Elezioni USA : Obama vs Romney

[cavallopazzo]

MA questo oltre a fare i cazzi da chi lo ha aiutato con milioni e milioni di dollari in campagna elettorale... che cazzo può fare? sopratutto gli stati uniti che tengono già tutto il culo dato alla Cina... ma e che stat parlann? il leader?? 

[dostoieschi]

Io lo definire il più grande criminale degli ultimi 20.

Mi duole constatarti così impreparato.

Con Putin la Federazione russa non solo ha vissuto un'epoca di crescita economica senza pari nella sua storia e pareggiabile da un numero esiguissimo di paesi, ma ha anche colto la miracolosa chance di tornare a contare come una superpotenza mondiale a meno di un decennio dalla dissoluzione dell'Urss. Io non so se qualcuno di voi ha una vaga idea di cosa fosse la Russia di Eltsin: uno spazio geopolitico immenso, governato da un ubriacone e dalla sua famiglia, messo in ginocchio dall'inflazione, un paradiso del nero e della mafia, lacerato dalla forza centrifuga delle minoranze erano-religiose e da quella interna dell'eversione vetero-comunista e neo-nazista. Putin ne ha raccolto le ceneri avendo bene a mente cosa farne (leggetevi l'astruso titolo della sua tesi di  laurea): fare delle risorse energetiche la base del rinascimento. Ha nazionalizzato tutte le aziende ritenute strategiche per la politica estera del paese e le ha messe nelle mani dei "siloviki", gli uomini dei servizi, gente con poca pratica di ferrovie e gasdotti ma ben indottrinata sulla politica internazionale. Il gas e il petrolio, da allora, sono diventati il primo strumento di diplomazia: mai come con lui sono stati utilizzati come fonte di potere nei confronti del "cortile di casa" e dei clienti europei. Da un lato, le guerre del gas. Dall'altro, la sistematica penetrazione nei sistemi economici e politici europei (soprattutto in Italia e in Germania). Nel frattempo, le guerre, a volte inventate, altre volte procurate per annichilire le forze centrifughe, intimorire, mostrare autorevolezza. Oggi nulla nel mondo di muove senza che il Cremlino lo voglia. Come accadeva nei migliori tempi dell'Unione Sovietica.

[Alemao]

Mi duole constatarti così impreparato.

Con Putin la Federazione russa non solo ha vissuto un'epoca di crescita economica senza pari nella sua storia e pareggiabile da un numero esiguissimo di paesi, ma ha anche colto la miracolosa chance di tornare a contare come una superpotenza mondiale a meno di un decennio dalla dissoluzione dell'Urss. Io non so se qualcuno di voi ha una vaga idea di cosa fosse la Russia di Eltsin: uno spazio geopolitico immenso, governato da un ubriacone e dalla sua famiglia, messo in ginocchio dall'inflazione, un paradiso del nero e della mafia, lacerato dalla forza centrifuga delle minoranze erano-religiose e da quella interna dell'eversione vetero-comunista e neo-nazista. Putin ne ha raccolto le ceneri avendo bene a mente cosa farne (leggetevi l'astruso titolo della sua tesi di  laurea): fare delle risorse energetiche la base del rinascimento. Ha nazionalizzato tutte le aziende ritenute strategiche per la politica estera del paese e le ha messe nelle mani dei "siloviki", gli uomini dei servizi, gente con poca pratica di ferrovie e gasdotti ma ben indottrinata sulla politica internazionale. Il gas e il petrolio, da allora, sono diventati il primo strumento di diplomazia: mai come con lui sono stati utilizzati come fonte di potere nei confronti del "cortile di casa" e dei clienti europei. Da un lato, le guerre del gas. Dall'altro, la sistematica penetrazione nei sistemi economici e politici europei (soprattutto in Italia e in Germania). Nel frattempo, le guerre, a volte inventate, altre volte procurate per annichilire le forze centrifughe, intimorire, mostrare autorevolezza. Oggi nulla nel mondo di muove senza che il Cremlino lo voglia. Come accadeva nei migliori tempi dell'Unione Sovietica.

Pure Hitler e Stalin risollevarono l'economia di Germania e Unione Sovietica. A che prezzo. C'è il piccolo dettaglio che fossero assassini e criminali. Pure Putin lo è.

[dostoieschi]

Purtroppo mi rendo conto che abbiamo una stampa di merda, particolarmente in difficoltà quando si tratta di guardare al di fuori di quel limite invalicabile che è il Grande Raccordo Anulare. E che è quindi difficile trovare qualcuno che abbia potuto apprezzare, comprendere quel capolavoro geopolitico che è stata la guerra in Georgia, dove in 5 giorni Mosca ha ridotto in frantumi il sogno europeo (cullato da Washington) di  fare in modo che le proprie città non fossero illuminate solo per volere del Cremlino. O è un caso che Putin sia stato eletto Man of the Year nel 2008 con buona pace della rivoluzione di Obama?

[Alemao]

Purtroppo mi rendo conto che abbiamo una stampa di merda, particolarmente in difficoltà quando si tratta di guardare al di fuori di quel limite invalicabile che è il Grande Raccordo Anulare. E che è quindi difficile trovare qualcuno che abbia potuto apprezzare, comprendere quel capolavoro geopolitico che è stata la guerra in Georgia, dove in 5 giorni Mosca ha ridotto in frantumi il sogno europeo (cullato da Washington) di  fare in modo che le proprie città non fossero illuminate solo per volere del Cremlino. O è un caso che Putin sia stato eletto Man of the Year nel 2008 con buona pace della rivoluzione di Obama?

Pure la guerra in Cecenia è stato un capolavoro geopolitico?

[dostoieschi]

Pure Hitler e Stalin risollevarno l'economia di Germania e Unione Sovietica. C'è il piccolo dettaglio che fossero assassini e criminali. Pure Putin lo è.

Potrei risponderti: dimostramelo. Ma non lo faccio perché altrimenti non mi diverto. Putin è un leader autoritario. Per portare la Russia a ciò che è oggi si è sporcato le mani di sangue, e lo sanno tutti. Però i russi continuano a votarlo. Perché? Perché sanno che è la creatura politicamente più furba e intelligente che lo scenario globale contemporaneo abbia espresso. Perché è il più grande statista degli ultimi 50 anni.

[Starfred]

ah quindi l'ocse e la denuncia di brogli elettorali è una cosa che ho immaginato ieri sera dint' o' liett'

[dostoieschi]

Pure la guerra in Cecenia è stato un capolavoro geopolitico?

No, ma gli è stata utile. Forse necessaria per restare saldo al potere nei primi difficilissimi anni della sua gestione. Oggi vai a farti un giro a Groznij e ti rendi conto del perché sia diventata una roccaforte di Russia Unita. Le guerre sono tutte brutte e cattive. Quelle di Putin però sono state utili. Quelle di Bush sono state disastrose.

[dostoieschi]

ah quindi l'ocse e la denuncia di brogli elettorali è una cosa che ho immaginato ieri sera dint' o' liett'

Sì, due casi di brogli. Nel peggiore dei casi hanno smosso gli equilibri per un 1 per cento. E Putin ha vinto col 64 per cento dei voti.

[Alemao]

Potrei risponderti: dimostramelo. Ma non lo faccio perché altrimenti non mi diverto. Putin è un leader autoritario. Per portare la Russia a ciò che è oggi si è sporcato le mani di sangue, e lo sanno tutti. Però i russi continuano a votarlo. Perché? Perché sanno che è la creatura politicamente più furba e intelligente che lo scenario globale contemporaneo abbia espresso. Perché è il più grande statista degli ultimi 50 anni.

Perché forse chi ha tentato d contrastarlo politicamente è finito in Siberia o sotto polonio radioattivo? Perché ci ha mandato tutti coloro che non hanno aderito al suo credo politico? Perché non esiste quella cosa chiamata Democrazia in Russia, dove vige un regime oligarchico dalle astratte sembianze democratiche. Putin è un criminale, at ca grande statista. Un grande statista non si macchia del sangue del suo Popolo e in quanto a potenza mondiale pure qua è meglio essere chiari: militarmente la Russia è allo sfascio. Conta meno di Turchia e Cina. Politicamente poi conta poco o nulla. Ha fallito in Ucraina. Ha fallito in Iraq. Ha fallito in Libia. Sta fallendo in Siria. Insomma tutto 'sto credito internazionale non esiste.

[Starfred]

Sì, due casi di brogli. Nel peggiore dei casi hanno smosso gli equilibri per un 1 per cento. E Putin ha vinto col 64 per cento dei voti.

L'OCSE (che ovviamente sarà corrotta ed invidiosa) parlò di brogli a larga manica in favore di Putin e così pure l'opposizione.

Non sminuire, poi che Russia Unita sia effettivamente sulla cresta dell'onda è un dato di fatto.

[Alemao]

No, ma gli è stata utile. Forse necessaria per restare saldo al potere nei primi difficilissimi anni della sua gestione. Oggi vai a farti un giro a Groznij e ti rendi conto del perché sia diventata una roccaforte di Russia Unita. Le guerre sono tutte brutte e cattive. Quelle di Putin però sono state utili. Quelle di Bush sono state disastrose.

Le guerre non sono mai utili alla popolazione civile. A fare i propri porci comodi invece sì.

[dostoieschi]

Perché forse chi ha tentato d contrastarlo politicamente è finito in Siberia o sotto polonio radioattivo? Perché ci ha mandato tutti coloro che non hanno aderito al suo credo politico? Perché non esiste quella cosa chiamata Democrazia in Russia, dove vige un regime oligarchico dalle astratte sembianze democratiche. Putin è un criminale, at ca grande statista. Un grande statista non si macchia del sangue del suo Popolo e in quanto a potenza mondiale pure qua è meglio essere chiari: militarmente la Russia è allo sfascio. Conta meno di Turchia e Cina. Politicamente poi conta poco o nulla. Ha fallito in Ucraina. Ha fallito in Iraq. Ha fallito in Libia. Sta fallendo in Siria. Insomma tutto 'sto credito internazionale non esiste.

Ma chi sta parlando di democrazia? I russi la democrazia l'hanno vissuta con Eltsin, e se gliene parli gli viene l'orticaria. Io ho parlato di statista, non di leader democratico. Parlo di come Putin abbia trasformato, modellato, potenziato il proprio Paese riproponendolo come superpotenza mondiale, non di come abbia aiutato i poveri ed emancipato gli svantaggiati.

Perché avrebbe fallito in Ucraina? Chi c'è al potere in Ucraina? L'Ucraina è nella Nato?

Perché avrebbe fallito in Siria? C'è un contingente internazionale in Siria? La Russia ha perso la sua base navale? Lo sai che nel frattempo, per premunirsi dall'eventuale crollo di Assad di stanno comprando l'Iraq come nuova testa di ponte russa in Medio Oriente?

Perché avrebbe fallito in Libia? Cosa ha votato la Russia al Consiglio di sicurezza?

[dostoieschi]

Edit

[dostoieschi]

Le guerre non sono mai utili alla popolazione civile. A fare i propri porci comodi invece sì.

Ah pardòn, pensavo stessimo parlando del mondo reale.

[Micetto]

Ma quindi sto Putin se noi da domani mattina iniziamo a comprare tutto il gas che stanno per tirare su gli americani finisce a pacche nell'acqua?? Insomma avrebbe trasformato la Russia in un emirato arabo nu poc cchiu ruoss?? Lo dico senza polemica, capiscimi, ma da come descrivi la cosa sembra che il succo del discorso stia tutto lì.

[nickwire]

Ma che significa?

Mi spiego meglio. Storicamente la distinzione tra conservatori e progressisti si basa su una concezione di società da voler portare avanti, plasmandola con politiche e direzioni politiche di un certo tipo.
Ora, senti parlare qualche politico di società? Io no.

Si parla sempre e solo di programmi e programmini, sulla base del quale ciascuno si basa più o meno prendendo in considerazione i cazzi propri. Da qui l'uomo atomizzato.

Ora se non c'è un indirizzo politico su cui una persona può fare riferimento, perchè i partiti sono delle entità confuse, mi puoi spiegare in che modo una società può assumere un'identità, una consapevolezza unitaria di sè?

[dostoieschi]

Ma quindi sto Putin se noi da domani mattina iniziamo a comprare tutto il gas che stanno per tirare su gli americani finisce a pacche nell'acqua?? Insomma avrebbe trasformato la Russia in un emirato arabo nu poc cchiu ruoss?? Lo dico senza polemica, capiscimi, ma da come descrivi la cosa sembra che il succo del discorso stia tutto lì.

No, non assomiglia a un grosso emirato. Perché, come dicevo prima, ha gli strumenti per farsi sentire nei principali consessi internazionali, ha una forte penetrazione economica nei paesi suoi clienti (ed è in grado, per questo, di influenzarne le politiche energetiche), ha un esercito e un immenso know how in fatto di difesa e di nucleare.

Quale sarebbe questo gas che tirano su gli americani?

[nickwire]

Quale sarebbe questo gas che tirano su gli americani?

Le scorregge.

[dostoieschi]

Le scorregge.