Sconcerti: "Quoto Dio Brando"

[mk89]

beh questo sicuramente. Manco io ho capito chi decide. Come detto lo stesso Cavani riesce a essere l'unico colpo di mercato al mondo il cui acquisto non è merito nè del presidente, nè del ds nè dell'allenatore

Vabuò mò avessma ringrazià a zamparini? Ejà... 
Semplicemente non si sapeva potesse essere questo immenso campione, però ci è andata bene ... 

[Vino a Tavola]

ieri ha quotato mazzarri:

"c'amma fa cu sti giovani? 95 giocatori su 100 sono più forti a 30 anni che a 20. chi ha obiettivi importanti non può permettersi di far crescere i giovani in casa" o giù di li

giovanni mi ha già risposto su facebook 

[mk89]

ieri ha quotato mazzarri:

"c'amma fa cu sti giovani? 95 giocatori su 100 sono più forti a 30 anni che a 20. chi ha obiettivi importanti non può permettersi di far crescere i giovani in casa" o giù di li

giovanni mi ha già risposto su facebook 

eh infatti no... stu barcellona ten tutt vicchiazz in campo ...
vorrei rispondere a questo tipaccio che durante la semifinale di CL il barcellona ha avuto le palle di schierare nu uagliunciell accanto a messi ... 

[Lovercraft]

eh infatti no... stu barcellona ten tutt vicchiazz in campo ...
vorrei rispondere a questo tipaccio che durante la semifinale di CL il barcellona ha avuto le palle di schierare nu uagliunciell accanto a messi ... 

Ja Marco, Il Barcellona non fa testo. Guarda i modelli vincenti in Italia, tutti hanno basi composte da trentenni pluritestati.

[calvin]

Ja Marco, Il Barcellona non fa testo. Guarda i modelli vincenti in Italia, tutti hanno basi composte da trentenni pluritestati.

Il Napoli i trentenni pluritestati li può prendere buoni, al limite ottimi, ma mai campioni......in questo dela è sempre stato chiarissimo: non ci si può permettere di spendere chesso 6mln all'anno per Pirlo.

Adesso le vie sono due (chiaramente disegnate in maniera manichea, perchè comunque e sempre si segue una via di mezzo): prendi giocatori testati, buoni e fai una squadra buona o prendi giovani promettenti e speri di fare una squadra di campioni, la terza via, cioè prendi campioni giò testati non è una opzione percorribile (mettiamoci l'anima in pace)

[Hwarang]

Ma fare un mix di giovani e vecchi no eh?
Non si parla di mettere in campo primavera...ma di tenere in considerazione i giovani in rosa, e non umiliarli buttandoli dentro nei supplementari in una partita persa, o negli ultimi 3 minuti di un match vinto.

Ovviamente per una squadra come il Napoli è anche sbagliato presentarsi in campo con 2 giovani inesperti su 3 difensori...cosa che porta irrimediabilmente a disastri (vedi Verona).
Cosi come non si può pretendere di avere riscontri in uno arrivato dall'altro continente 24-48 ore prima e buttato in campo cosi...senza che conosca manco dove sta.

E' un problema di gestione...di cogliere i momenti in cui si può dar spazio ad un giovane, di schierarli accanto ai giocatori più esperti...di dargli chances continue, anche se qualche volta sbagliano...

Qualcuno dica all'innovatore che se si gestiscono bene, non si retrocede nè si lotta per la salvezza..ma anzi qualche volta possono rappresentare una risorsa in più.

[Vino a Tavola]

infatti il buon sconcerti sottolineava che a puntare tutto sui giovani è come sperare di pescare il jolly nel mazzo, non ti può andare sempre bene. roma, 40 mln spesi, tutti giovani, 6° posto. lazio, tutti vecchi 3° posto.

il barsà è l'eccezione che conferma la regola, infatti non solo in italia ma in tutte le competizioni europee, nazionali e continentali, le squadre di vertice non sono mai dico MAI state composte da ragazzini.

sul barsà e il calcio negli ultimi 20 anni, in questi giorni mi stavano venendo un paio di riflessioni seriose ...

[mk89]

Ja Marco, Il Barcellona non fa testo. Guarda i modelli vincenti in Italia, tutti hanno basi composte da trentenni pluritestati.

http://www.corrieresalentino.it/sport/34782-serie-a-eta-media-lecce-tra-le-piu-giovani

Siamo la penultima, perchè davanti a noi c'è il milan che piano piano sta comunque sfoltendo la rosa togliendo i vari 34 enni 

Guardando i titolari del napoli:
http://www.legaseriea.it/it/serie-a-tim/squadre/squadra/-/squadre/Napoli/squadra/1739

                                          De sanctis (35)
        Campagnaro (32), Cannavaro(31), Aronica(34),
        Maggio(30), Gargano(28), Inler(28), Zuniga(27),
                                          Hamsik(25),
                               Cavani(25),    Lavezzi (27)

Cioè, gli unici "giovani" che teniamo sono guarda caso proprio quelli che portano avanti la baracca... Età media: 27.27
(ah non ho voluto mettere dossena, che ha 31 anni, mentre dzemaili ha 26 anni, quindi alla fine stiamo quasi là)

Mò il milan, che è la più vecchia per antonomasia:
                              Abbiati (35)
Mexes (30),  TSilva(28), Nesta(36), Antonini(30)
         Nocerino (27)  V Bommel(35)   Seedorf(34)
                                  Boateng(23)
                        Ibrahimovic (31), Robinho(28)

Età media: 30.6, ma ho messo V. bommel e robinho, laddove pato(23), aquilani, emanuelson, flamini, sono tutti molto più giovani e spesso titolari (tranne per gli infortuni). Se in pratica metti pato e aquilani la media scende a 29.5, con el sharaawy scende a 29.27.

Ma stai comunque parlando di giocatori che a scapito dell'età sono molto forti, tipo nesta, o seedorf che a inler s'o magn, ibrahimovic ... eccetera.

Tutto questo per dire che alla fine è vero, i "grandi" servono, ma o devono essere campioni (ibra, seedorf, nesta, ...) oppure è meglio proprio che levi mano e usi un giovane, che ha le potenzialità per crescere.

[SalvyTheCrow]

che poi a Verona Fernandez e Fideleff si stavano comportando egregiamente ed avevamo rischiato pochissimo dietro, se non ci fosse stata la pisciata estemporanea quella partita non l'avremmo mai persa 

Il punto, comunque, è che, come dice Hwarang, dare spazio ai giovani non significa menarli allo sbaraglio in mezzo al campo tutti insieme, ma inserirli quando ce n'è occasione o quando serve, dandogli fiducia e facendogli capire che possono giocarsela coi "vecchi".

Secondo voi mo Fernandez sta più tranquillo dopo che l'allenatore ha detto davanti alla stampa che già è tant che si è fatto ste poche presenze visto che non gli dà alcuna garanzia?

Che poi Mazzarri ha preso come esempio di "giovane" Hamsik che a breve fa 25 anni e che gioca titolare da 5 anni in A, quindi...

[mk89]

che poi a Verona Fernandez e Fideleff si stavano comportando egregiamente ed avevamo rischiato pochissimo dietro, se non ci fosse stata la pisciata estemporanea quella partita non l'avremmo mai persa 

Il punto, comunque, è che, come dice Hwarang, dare spazio ai giovani non significa menarli allo sbaraglio in mezzo al campo tutti insieme, ma inserirli quando ce n'è occasione o quando serve, dandogli fiducia e facendogli capire che possono giocarsela coi "vecchi".

Secondo voi mo Fernandez sta più tranquillo dopo che l'allenatore ha detto davanti alla stampa che già è tant che si è fatto ste poche presenze visto che non gli dà alcuna garanzia?

Che poi Mazzarri ha preso come esempio di "giovane" Hamsik che a breve fa 25 anni e che gioca titolare da 5 anni in A, quindi...

Ma in generale proprio ja .... non hai mai fatto turnover, mò contro il chievo ce ne metti 5 che non hanno mai giocato insieme. Poi lo vai trovando dai giovani che non sono buoni... 
Qui non stiamo dicendo che abbiamo i nuovi baresi o maradona e che mazzarri non sa utilizzarli, però che cazzo, ... se tu vedi che sti titolari stanno gettando il sangue perchè non ce la fanno più, ma prova di tanto in tanto a fargli recuperare il fiato sostituendoli con un fernandez o fideleff.... tanto comunque le perdi a frat ro cazz e partite....

[Joker]

Ma fare un mix di giovani e vecchi no eh?

Servono giocatori bravi e comunque il Napoli non li compra.
L'ideale, che è poi quello che fanno le squadre più forti e meglio organizzate, è avere un grande giocatore titolare, comprare il giovane e farlo crescere alle sue spalle, dandogli l'opportunità di giocare quando è possibile.
Il Napoli non ha nè i grandi giocatori titolari (se non in alcuni ruoli) nè grandi giovani (giusto un paio) e nè ha la maturità, a mio modo di vedere, d'operare in questo modo.
I giovani se non li sai gestire, li bruci, tranne casi eccezionali.

[Guallera V.2]

Ghiamm per cortesia, quella di Mazzarri è una puttanata bella grossa, finalmente è uscito allo scoperto, ed adesso nessuno più può negare la sua assoluta limitatezza mentale. Questo vede tutto o bianco o tutto nero, non ha mezze misure, parla per stereotipi e luoghi comuni, una roba veramente ridicola. Purtroppo a dargli man forte, è pure quel cialtrone di presidente, che parla tanto di prospettiva futura, e poi se ne viene col rinnovo di Aronica per due anni, e con tante altre schifezze varie pur di sparagnare.

[Joker]

Ghiamm per cortesia, quella di Mazzarri è una puttanata bella grossa, finalmente è uscito allo scoperto, ed adesso nessuno più può negare la sua assoluta limitatezza mentale. Questo vede tutto o bianco o tutto nero, non ha mezze misure, parla per stereotipi e luoghi comuni, una roba veramente ridicola. Purtroppo a dargli man forte, è pure quel cialtrone di presidente, che parla tanto di prospettiva futura, e poi se ne viene col rinnovo di Aronica per due anni, e con tante altre schifezze varie pur di sparagnare.

Ma con sincerità, il Napoli quanti giovani ha comprato che erano effettivamente in grado di giocare ?
Solo Ruiz e Fernandez.

[Guallera V.2]

Ma con sincerità, il Napoli, a parte Fernandez, quanti giovani ha comprato che erano effettivamente in grado di giocare ?
Solo Ruiz.

Ma infatti il suo è un eterno lamento, questo deve avere qualcosa pur di lamentarsi, è convinto (o meglio si fa passare per convinto..) che il Napoli è una squadra gggiovane, solo poi per andare a fare le interviste quando le cose non sono andate bene, e dire "che abbiamo pagato d'inesperienza e soffriamo la tensione, perchè siamo una squadra giovane...". Tra le tante puttanate sentite dai vari cialtroni del mondo pallonaro, questa è una delle più grosse mai sentite, che dimostra ancora una volta la totale incompetenza di questo omino, ed il suo spessore umano pari al sottozero...
Tra l'altro io riformulo pure la tua domanda, ma quanti over 30 anni comprati erano poi effettivamente in grado di giocare ? Cribari, Santana, Lucarelli...? Mazzarri la smettesse di prenderci in giro, che giusto a qualche toscano suo similare può continuare a vendere fumo...

[mk89]

Ma infatti il suo è un eterno lamento, questo deve avere qualcosa pur di lamentarsi, è convinto (o meglio si fa passare per convinto..) che il Napoli è una squadra gggiovane, solo poi per andare a fare le interviste quando le cose non sono andate bene, e dire "che abbiamo pagato d'inesperienza e soffriamo la tensione, perchè siamo una squadra giovane...". Tra le tante puttanate sentite dai vari cialtroni del mondo pallonaro, questa è una delle più grosse mai sentite, che dimostra ancora una volta la totale incompetenza di questo omino, ed il suo spessore umano pari al sottozero...
Tra l'altro io riformulo pure la tua domanda, ma quanti over 30 anni comprati erano poi effettivamente in grado di giocare ? Cribari, Santana, Lucarelli...? Mazzarri la smettesse di prenderci in giro, che giusto a qualche toscano suo similare può continuare a vendere fumo...

Quello che praticamente dicevo sopra. Vuoi comprare gli over 30? Stabbè, ma bada bene a chi pigli. 

[Hwarang]

Servono giocatori bravi e comunque il Napoli non li compra.
L'ideale, che è poi quello che fanno le squadre più forti e meglio organizzate, è avere un grande giocatore titolare, comprare il giovane e farlo crescere alle sue spalle, dandogli l'opportunità di giocare quando è possibile.
Il Napoli non ha nè i grandi giocatori titolari (se non in alcuni ruoli) nè grandi giovani (giusto un paio) e nè ha la maturità, a mio modo di vedere, d'operare in questo modo.
I giovani se non li sai gestire, li bruci, tranne casi eccezionali.

Ma il giocatore bravo, giovane, te lo devi saper costruire. Soprattutto in un reparto delicato come la difesa, dove conta assai l'esperienza sul campo.

Sono d'accordo sul fatto del grande giocatore esperto ...ma ciò non significa che se non lo tieni i giovani devono fare la muffa.
Insomma, non è tutto bianco o tutto nero come dice l'uomo del bronx.

Se tu un Fernandez o un Vargas lo schieri in modo abbastanza regolare, senza aspettare che stai in emergenza, si assiste ad una crescita anche di questi giocatori. Ovviamente devi tollerare qualche pecca, ma a Napoli le pecche le fanno soprattutto i titolarissimi a difesa quindi  ...
E le opportunità ci sono state per dare a questi un pò più di minutaggio...e sicuramente non si rischiava la B 

Poi se vai in trasferta su un campo ostico come Verona e ti presenti con Fernandez Aronica Fideleff...questa non è crescita o inserimento di giovani, ma suicidio.

[Hwarang]

Ma con sincerità, il Napoli quanti giovani ha comprato che erano effettivamente in grado di giocare ?
Solo Ruiz e Fernandez.

Bhè, se un allenatore dice che con i giovani si rischia la B, poi si capisce il perchè si fa un certo tipo di mercato....

[SalvyTheCrow]

Ma con sincerità, il Napoli quanti giovani ha comprato che erano effettivamente in grado di giocare ?
Solo Ruiz e Fernandez.

Hai detto niente, nessuno può sapere se con un po' di fiducia la crescita di questi due non fosse stata tangibile e rapida al punto tale da non dover stare ad oggi, 5 aprile 2012, a lamentarci delle puttanate di Campagnaro in marcatura o del rinnovo di Aronica e della nostra inconsistenza sui piazzati.

Che poi questo preferirebbe schierare Grava o Britos appena recuperati da un infortunio piuttosto che Fernandez a prescindere, perchè non l'aveva richiesto lui.

[Vino a Tavola]

parlando sempre di massimi sistemi... è logico che se hai un età media di 33 anni devi assolutamente ringiovanire o sennò la gente non  si fira di correre 90' ogni 3 gg. 

il discorso che si fa è diverso, e cioè che nessuna squadra in lotta per obiettivi importanti ha un età media minore di 28-29... e quelle poche eccezioni che lottano per il titulo puntualmente non lo raggiungono.

il barsà è un caso a parte e ti spiego il perchè (cit.)

lì in catalogna, già da prima di calciopoli, qualcuno ha avuto un idea politica e strategica totalmente in controtendenza rispetto a quella in atto di privilegiare l'atleta, e cioè: nello scouting e negli allenamenti di giovanili, scuole calcio ecc si è data assoluta priorità alla tecnica. Ciò è risultato assolutamente vincente in una fase in cui la generazione di calciatori è scarsa (vi ricordo che negli anni 90 non solo l'italia era piena di squadroni, lo erano anche germania, francia, olanda mentre l'inghilterra si stava riaffacciando nel panorama dopo la squalifica per i fatti dell'heysel) e in cui la (giusta) virata verso l'atletismo è stata eccessiva ed ha sortito effetti controproducenti.

Insomma, nel calcio come altrove, l'essere ggiovani non conta un cazzo, conta essere bravi più della media. e l'esperienza, di solito, fa acquisire punti. Sono assolutamente d'accordo col buon Mario per chi l'avesse sentito

[Vino a Tavola]

Bhè, se un allenatore dice che con i giovani si rischia la B, poi si capisce il perchè si fa un certo tipo di mercato....

la B no, ma una piazza ambiziosa reagirebbe con nonchalance ad un paio d'annate da 6-7 posto?

perchè la Roma ha preso tutti giovani, molti davvero forti, ma questo  è quello che sta facendo...

una politica del genere per me deve essere solo l'estrema ratio quando hai bisogno di rifondare totalmente un progetto tecnico