Autore Topic: Sconcerti: "Quoto Dio Brando"  (Letto 16071 volte)  Share 

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Offline Hwarang

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #80 il: 05 Aprile, 2012, 12:29:34 pm »
la B no, ma una piazza ambiziosa reagirebbe con nonchalance ad un paio d'annate da 6-7 posto?

perchè la Roma ha preso tutti giovani, molti davvero forti, ma questo  è quello che sta facendo...

una politica del genere per me deve essere solo l'estrema ratio quando hai bisogno di rifondare totalmente un progetto tecnico

Ae...forse non ci siamo spiegati.

Per me è sbagliata pure la via della Roma (che cmq poi se si va a vedere non ha l'età media cosi bassa.... è in lotta per la ChL come noi, e le ragioni per cui spesso fa battute a vuoto non è per i giovani, ma per la concezione di difesa del suo tecnico).

In un organico di 18-20 giocatori di movimento, una squadra può tenere benissimo quei 4-5 giovani che un tecnico bravo nella gestione degli uomini (quindi non Mazzarri) può usare in modo corretto...nè mandandoli allo sbaraglio, nè facendogli fare muffa.
Voglio dire, ogni tanto in qualche partita chiusa presto (mi viene in mente un Napoli - Chievo o Fiorentina - Napoli) uno potrebbe dire pure "ok, ora faccio fare un tempo, o mezz'ora a X" ...per fargli fare minutaggio, fargli prendere confidenza con il campionato italiano, e cmq non rischiando granchè per l'esito della partita.


Offline FistingTopo

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #81 il: 05 Aprile, 2012, 12:58:42 pm »
Nel momento in cui fai arrivare Donadel e Santana (60 anni in 2) con una squadra che non è più tanto giovane, hai automaticamente mandato a puttane il tuo progetto giovani. Dela ha rotto il cazzo co ste minchiate..... Gli unici giovani ora come ora sono Fernandez e Vargas (Fideleff nemmeno lo considero). Cavani, Hamsik e Lavezzi sono già veterani, o il panzone pensa che ci siam bloccati ancora a 4 anni fa ?

Offline domyssj

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #82 il: 05 Aprile, 2012, 13:04:30 pm »
Nel momento in cui fai arrivare Donadel e Santana (60 anni in 2) con una squadra che non è più tanto giovane, hai automaticamente mandato a puttane il tuo progetto giovani. Dela ha rotto il cazzo co ste minchiate..... Gli unici giovani ora come ora sono Fernandez e Vargas (Fideleff nemmeno lo considero). Cavani, Hamsik e Lavezzi sono già veterani, o il panzone pensa che ci siam bloccati ancora a 4 anni fa ?
per lui uno è giovane fino a 27  :sisi:

Offline Guallera V.2

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #83 il: 05 Aprile, 2012, 13:07:55 pm »
per lui uno è giovane fino a 27  :sisi:
Fino all'anno scorso, diceva che non voleva comprare 27 enne perchè poi se gli faceva contratti di 5 anni, a 32 anni a chi li vendeva....ovviamente lui e la merda chiagnazzara sono perfetti, autentici cazz e pucchiacca insieme.

Offline domyssj

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #84 il: 05 Aprile, 2012, 13:10:01 pm »
Fino all'anno scorso, diceva che non voleva comprare 27 enne perchè poi se gli faceva contratti di 5 anni, a 32 anni a chi li vendeva....ovviamente lui e la merda chiagnazzara sono perfetti, autentici cazz e pucchiacca insieme.
ma infatti il discorso regge, così lui compra solo giovani però scarsi che non si possono mettere in campo perchè inesperti, i buoni che tiene li vende a 27 così con si fanno vecchi, e paga De Sica  :troll:

Offline Vino a Tavola

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #85 il: 05 Aprile, 2012, 13:11:52 pm »


In un organico di 18-20 giocatori di movimento, una squadra può tenere benissimo quei 4-5 giovani che un tecnico bravo nella gestione degli uomini (quindi non Mazzarri) può usare in modo corretto...nè mandandoli allo sbaraglio, nè facendogli fare muffa.
Voglio dire, ogni tanto in qualche partita chiusa presto (mi viene in mente un Napoli - Chievo o Fiorentina - Napoli) uno potrebbe dire pure "ok, ora faccio fare un tempo, o mezz'ora a X" ...per fargli fare minutaggio, fargli prendere confidenza con il campionato italiano, e cmq non rischiando granchè per l'esito della partita.
facile a dirsi... e comunque per squadre di vertice quei 4-5 giovani devono essere forti proprio... a livello di hamsik-lavezzi 5 anni fa

Offline Hwarang

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #86 il: 05 Aprile, 2012, 13:16:20 pm »
facile a dirsi... e comunque per squadre di vertice quei 4-5 giovani devono essere forti proprio... a livello di hamsik-lavezzi 5 anni fa

Ma come lo fai a sapere se non giocano?  :asd:

Ma poi è una cosa assolutamente fattibile...a patto che tieni un tecnico preparato soprattutto mentalmente a una gestione del genere.
Stiamo parlando di una gestione che prevede cmq almeno 7-8/11 di giocatori "titolari" in campo....

Un pò come il Milan sta usando El Sharaawy quest'anno....ok, gli infortuni e roba cosi, però il modo in cui viene usato è il modo giusto, per un talento al primo anno di A (che quindi poteva pure fallire o bruciarsi...).

Offline Joker

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #87 il: 05 Aprile, 2012, 13:28:07 pm »
Bhè, se un allenatore dice che con i giovani si rischia la B, poi si capisce il perchè si fa un certo tipo di mercato....

Lui ha detto che non si arriva terzi, è un'altra cosa.
Noi con Hamsik e Lavezzi siamo arrivati ottavi, non abbiamo vinto lo scudetto (e stiamo parlando dei giovani più forti che il campionato di serie A ha visto esordire da 10 anni a questa parte).
Puntare alla vittoria o a raggiungimenti di obiettivi così importanti è più difficile che salvarsi soprattutto se devi inserire dei giovani che, per quanto bravi, fanno errori che giocatori esperti (anche mediocri) non fanno.
I giocatori giovani devono essere saputi gestire, prima dalla società e poi dall'allenatore.
Mazzarri non è messo in condizione di gestirli bene.
Ci ha messo anche del suo (a Torino doveva giocare Fernandez) ma le colpe principali sono di chi ha fatto la squadra.
C'è pure un altro fattore e riguarda i tifosi. I tifosi e soprattutto quelli del Napoli, non sanno aspettare.
Giudicare un attaccare, poi, è molto più semplice che giudicare un difensore o un centrocampista.
Caserta la città dove SI A SCIMITA' FOSS BELLEZZ LOR FOSSR TUTT FOTOMODELL. Cittadina triste composta da finti maschi esaltati loro a juve casert a casertan e a regg, e 4 peret arrsagliut che a 15 anni s vesten comm e mamm e 50ann.

Offline Guallera V.2

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #88 il: 05 Aprile, 2012, 13:35:30 pm »

Noi con Hamsik e Lavezzi siamo arrivati ottavi, non abbiamo vinto lo scudetto (e stiamo parlando dei giovani più forti che il campionato di serie A ha visto esordire da 10 anni a questa parte).

Scusami Peppì, ma perchè se quell'anno invece di prendere Hamsik e Lavezzi, avessimo presi due over 30 come potevano essere Recoba e qualcun'altro (cito l'uruguagio che all'epoca era gettonato per molti...), cosa che inizialmente se avessimo avuto l'idiota toscano al posto di Reja, avrebbe stragradito, ma secondo te riuscivamo ad arrivare pure meglio dell'ottavo posto ? Io credo assolutamente di no, anzi forse saremmo retrocessi se avessimo dato retta al Mazzarri pensiero. Che poi con quella squadra che avevamo arrivare all'ottavo posto, comunque equivaleva ad aver "vinto il campionato".

Offline Vino a Tavola

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #89 il: 05 Aprile, 2012, 13:37:48 pm »
Ma come lo fai a sapere se non giocano?  :asd:

Ma poi è una cosa assolutamente fattibile...a patto che tieni un tecnico preparato soprattutto mentalmente a una gestione del genere.
Stiamo parlando di una gestione che prevede cmq almeno 7-8/11 di giocatori "titolari" in campo....

Un pò come il Milan sta usando El Sharaawy quest'anno....ok, gli infortuni e roba cosi, però il modo in cui viene usato è il modo giusto, per un talento al primo anno di A (che quindi poteva pure fallire o bruciarsi...).
ma hai detto tu stesso che servono le occasioni giuste per far accumulare minutaggio... non sono condizioni che si verificano a comando!
 il milan, oltre agli infortuni senza i quali il faraone sarebbe marcito comunque, ha un impianto di squadra che gli permette di superare avversari medi in surplus a prescindere da el sharawii. noi invece abbiamo i giocatori  contati, basta l'assenza di maggio per renderci mooolto meno forti, inserire i giovani in questo contesto mette comunque in discussione i risultati, cosa che fino a 2-3 anni fa ci potevamo pure permettere, ora non più.
ovviamente il castoro rimane abbastanza mediocre nel gestire i giovani, ciò non vuol dire che la cosa sia facile e banale come la fai tu.

Citazione
Ma come lo fai a sapere se non giocano?  :asd:

questa poi non la voglio più sentire rejaaa miett a russottooo  :maronn:  può valere per vargas, ok, si aspetta l'anno prossimo, ma non per fernandez che è un purpo conclamato e che FORSE a 25-26 uscirà buon difensore

Offline Hwarang

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #90 il: 05 Aprile, 2012, 13:44:01 pm »
Lui ha detto che non si arriva terzi, è un'altra cosa.
Noi con Hamsik e Lavezzi siamo arrivati ottavi, non abbiamo vinto lo scudetto (e stiamo parlando dei giovani più forti che il campionato di serie A ha visto esordire da 10 anni a questa parte).
Puntare alla vittoria o a raggiungimenti di obiettivi così importanti è più difficile che salvarsi soprattutto se devi inserire dei giovani che, per quanto bravi, fanno errori che giocatori esperti (anche mediocri) non fanno.
I giocatori giovani devono essere saputi gestire, prima dalla società e poi dall'allenatore.
Mazzarri non è messo in condizione di gestirli bene.
Ci ha messo anche del suo (a Torino doveva giocare Fernandez) ma le colpe principali sono di chi ha fatto la squadra.
C'è pure un altro fattore e riguarda i tifosi. I tifosi e soprattutto quelli del Napoli, non sanno aspettare.
Giudicare un attaccare, poi, è molto più semplice che giudicare un difensore o un centrocampista.

Ha detto che si lotta per la salvezza, precisamente.
Cmq i giovani, torno a ripetere, dipende dal contesto in cui li metti, dal modo in cui li fai giocare, li gestisci, li usi.

State continuando a fare un discorso troppo estremo e superficiale....il Napoli neopromosso è arrivato 8° grazie a giovani come Hamsik e Lavezzi, non è una loro colpa. Anche perchè quella stessa squadra teneva Montervino, Savini etc etc..gente e'core, ma limitatissima...quindi conseguì un grandissimo risultato.

Quello che dico io, quello di cui parlo, è ritornare ai vecchi modi di fare nell'Italia fino agli anni 90....dove i giovani di talento venivano schierati , con parsimonia, ma trovavano spazio.
Non mi interessano i vari progggggetttti Barsà, Riomma USA, Arsenal.....
Per dire, nella Roma di Capello (che lottava per lo scudetto) De Rossi a 20-21 anni faceva 17 presenze...ed era un signor nessuno fino ad allora.

Ma ce ne sono tanti di esempi di giocatori più o meno affermati....e non mi sembra che gli allenatori dell'epoca abbiano mai detto "eh, ma se metto i giovani lottiamo per la salvezza"  :asd:

E' un'affermazione ridicola...frutto di una mentalità ridicola...

Offline Vino a Tavola

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #91 il: 05 Aprile, 2012, 13:47:25 pm »
Scusami Peppì, ma perchè se quell'anno invece di prendere Hamsik e Lavezzi, avessimo presi due over 30 come potevano essere Recoba e qualcun'altro (cito l'uruguagio che all'epoca era gettonato per molti...), cosa che inizialmente se avessimo avuto l'idiota toscano al posto di Reja, avrebbe stragradito, ma secondo te riuscivamo ad arrivare pure meglio dell'ottavo posto ? Io credo assolutamente di no, anzi forse saremmo retrocessi se avessimo dato retta al Mazzarri pensiero. Che poi con quella squadra che avevamo arrivare all'ottavo posto, comunque equivaleva ad aver "vinto il campionato".
ma appunto sono strategie che può adottare una neopromossa, non chi (ormai) ha un altra storia. senza contare che ci vuole sempre la ciorta di pescare il jolly dal mazzo e a noi quell'anno andrò fin troppo bene.

Offline Hwarang

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #92 il: 05 Aprile, 2012, 13:51:16 pm »
ma hai detto tu stesso che servono le occasioni giuste per far accumulare minutaggio... non sono condizioni che si verificano a comando!
 il milan, oltre agli infortuni senza i quali il faraone sarebbe marcito comunque, ha un impianto di squadra che gli permette di superare avversari medi in surplus a prescindere da el sharawii. noi invece abbiamo i giocatori  contati, basta l'assenza di maggio per renderci mooolto meno forti, inserire i giovani in questo contesto mette comunque in discussione i risultati, cosa che fino a 2-3 anni fa ci potevamo pure permettere, ora non più.
ovviamente il castoro rimane abbastanza mediocre nel gestire i giovani, ciò non vuol dire che la cosa sia facile e banale come la fai tu.

questa poi non la voglio più sentire rejaaa miett a russottooo  :maronn:  può valere per vargas, ok, si aspetta l'anno prossimo, ma non per fernandez che è un purpo conclamato e che FORSE a 25-26 uscirà buon difensore

Ma le occasioni che dico io te le ho elencate...vinci a Firenze 2-0 dopo 50 minuti, in una partita dominata...perchè non fai fare 30 minuti al giovane?
Perchè in Napoli - Chievo (altra partita senza patemi, vinta nel primo tempo) non metti per un tempo il giovane?
Napoli - Siena di Coppa Italia lo stesso.
Questa è la gestione di cui parlo io....

Nessuno sta parlando di mettere i giovani allo sbaraglio in un Juve-Napoli o in partite delicate.

Offline Vino a Tavola

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #93 il: 05 Aprile, 2012, 13:54:09 pm »
Ha detto che si lotta per la salvezza, precisamente.
Cmq i giovani, torno a ripetere, dipende dal contesto in cui li metti, dal modo in cui li fai giocare, li gestisci, li usi.

State continuando a fare un discorso troppo estremo e superficiale....il Napoli neopromosso è arrivato 8° grazie a giovani come Hamsik e Lavezzi, non è una loro colpa. Anche perchè quella stessa squadra teneva Montervino, Savini etc etc..gente e'core, ma limitatissima...quindi conseguì un grandissimo risultato.

Quello che dico io, quello di cui parlo, è ritornare ai vecchi modi di fare nell'Italia fino agli anni 90....dove i giovani di talento venivano schierati , con parsimonia, ma trovavano spazio.
Non mi interessano i vari progggggetttti Barsà, Riomma USA, Arsenal.....
Per dire, nella Roma di Capello (che lottava per lo scudetto) De Rossi a 20-21 anni faceva 17 presenze...ed era un signor nessuno fino ad allora.

Ma ce ne sono tanti di esempi di giocatori più o meno affermati....e non mi sembra che gli allenatori dell'epoca abbiano mai detto "eh, ma se metto i giovani lottiamo per la salvezza"  :asd:

E' un'affermazione ridicola...frutto di una mentalità ridicola...
il mister è un paraculo troll patologico e questo è un dato di fatto.
ringiovanire la rosa "tanto per" , quella è imo una mentalità ridicola (e quoto sconcerti), quando non parliamo di 20enni futuri campioni o di necessità date da causa forza maggiore (la fine di un ciclo, giocatori vecchi o che approdano in altri lidi ecc)

Offline Hwarang

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #94 il: 05 Aprile, 2012, 13:54:30 pm »
Poi sta storia di "Reja mett a Russott" veramente oramai è degna di "x anni fa eravamo a Lanciano" o "ho preso un foglio di carta dal tribunale di Napoli per 30 mln" o "siamo entrati in un tabacchino a prendere le magliette"...

Offline Vino a Tavola

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #95 il: 05 Aprile, 2012, 13:56:37 pm »
Ma le occasioni che dico io te le ho elencate...vinci a Firenze 2-0 dopo 50 minuti, in una partita dominata...perchè non fai fare 30 minuti al giovane?
Perchè in Napoli - Chievo (altra partita senza patemi, vinta nel primo tempo) non metti per un tempo il giovane?
Napoli - Siena di Coppa Italia lo stesso.
Questa è la gestione di cui parlo io....

Nessuno sta parlando di mettere i giovani allo sbaraglio in un Juve-Napoli o in partite delicate.
non avevo prestato attenzione.... ci sta. comunque mi piaceva parlare più in generale ;)  :look:


Offline Vino a Tavola

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #96 il: 05 Aprile, 2012, 13:57:37 pm »
Poi sta storia di "Reja mett a Russott" veramente oramai è degna di "x anni fa eravamo a Lanciano" o "ho preso un foglio di carta dal tribunale di Napoli per 30 mln" o "siamo entrati in un tabacchino a prendere le magliette"...
invece per me si adatta alla perfezione a quel bart di fernandez

Offline Hwarang

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #97 il: 05 Aprile, 2012, 13:59:08 pm »
il mister è un paraculo troll patologico e questo è un dato di fatto.
ringiovanire la rosa "tanto per" , quella è imo una mentalità ridicola (e quoto sconcerti), quando non parliamo di 20enni futuri campioni o di necessità date da causa forza maggiore (la fine di un ciclo, giocatori vecchi o che approdano in altri lidi ecc)

Se una società come il Napoli ogni tanto non mette il giovane in campo, non avrà competitività. Ma questo probabilmente equivale anche per tutte le altre squadre italiane, perchè ci sono potenze economiche all'estero molto più forti.
Bisogna metterselo in testa...hai voglia e aumentà monte ingaggi e caccisordi...non puoi comprare sempre giocatori nel pieno della maturità. Questo lo possono fare solo gli sceicchi oggi.

Starfred

Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #98 il: 05 Aprile, 2012, 14:01:13 pm »

Nessuno sta parlando di mettere i giovani allo sbaraglio in un Juve-Napoli o in partite delicate.

cosa che comunque secondo me sarebbe accaduta se non avessimo sprecato la prima sostituzione in quel dì di Maggio :sbav:

Offline Vino a Tavola

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Re:Sconcerti: "Quoto Diomedeo"
« Risposta #99 il: 05 Aprile, 2012, 14:03:12 pm »
Se una società come il Napoli ogni tanto non mette il giovane in campo, non avrà competitività. Ma questo probabilmente equivale anche per tutte le altre squadre italiane, perchè ci sono potenze economiche all'estero molto più forti.
Bisogna metterselo in testa...hai voglia e aumentà monte ingaggi e caccisordi...non puoi comprare sempre giocatori nel pieno della maturità. Questo lo possono fare solo gli sceicchi oggi.
ma sono daccordissimo, figurati. però il giovane in questione deve sempre essere uno con la stoffa, sennò parliamo di aria fritta