Autore Topic: E' morto Kim Jong-il...  (Letto 29477 volte)  Share 

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Starfred

R: Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #260 il: 29 Dicembre, 2011, 10:55:22 am »
Guarda, tutto il bene, ricordo chiaramente che Rousseau era fautore di una forma di democrazia indiretta. Sovranità popolare e governo assembleare rappresentativo della volontà popolare.
Non so perché ne stamm parlann, ma è difficile immaginare una conclusione diversa. Il gioco di Rousseau stava proprio nel distinguere sovranità sul piano ideale dal governo nell'atto pratico (che secondo lui è coercitivo e distoglie i cristiani dalla favoletta ridicola dei selvaggi peace and love).
Può essere che abbia detto qualche inesattezza, è dalle scuole superiori che non tocco un testo di filosofia. Ma a parte questo mi piacerebbe conoscere la tua idea di società ideale senza regole a regolare la competizione e addo' tutti si vogliono bene.  :look:

è così infatti, Rossmerd ha detto esattamente questo

Offline noel

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Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #261 il: 29 Dicembre, 2011, 14:03:10 pm »
Puoi etichettarmi quanto vuoi in modo stupido e ridicolo. Ho semplicemente detto la verità, che mi rendo conto sia difficile da digerire per te e altri, ma almeno non ho l'ipocrisia di giustificare quanto accaduto nel mondo per difendere un Ideale politico dei primi del 900, che appartiene a un secolo di storia e che non ha più motivo di esistere nel 2012. Ovunque abbiano tentato di mettere in pratica le idee che si rifanno al Comunismo, ne sono venute fuori solo sofferenza, oppressione e repressione, tutte cose di cui ne ha fatto le spese la povera gente. Nel caso specifico, la Corea del Nord, vai a leggerti e documentati su quanto affermano le organizzazioni non governative, Amnesty Internetional et similia, se non ritieni credibile quanto affermano il Grande Satana, le democrazie occidentali e l'Onu, altrimenti fai come Cossutta: vai a baciarti il Milosevic di turno, pur di difendere un pensiero astratto che nella sua applicazione pratica e concreta ha prodotto solo disastri.
Continui a non dire un cazzo,se non fare stupida e inutile demagogia.
Go on.

Alemao

Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #262 il: 29 Dicembre, 2011, 14:06:18 pm »
Continui a non dire un cazzo,se non fare stupida e inutile demagogia.
Go on.

Ma è proprio inutile discutere con te. Del resto uno che ha Fidel Castro come avatar già si commenta da solo.

Offline noel

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Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #263 il: 29 Dicembre, 2011, 14:07:26 pm »
Bella discussione. Ma oltre ai discorsi sui massimi sistemi(se e' meglio Rosseau o Marx o Breznev o Nixon),io mi soffermerei su un fatto: l'Italia era il paese con il piu' grande Partito comunista dell'occidente.Fino all'85 un italiano su tre era comunista ,votava comunista,oltre ovviamente la marea di partiti e movimenti a sinistra.Cos'e' stato il comunismo nel nostro paese?
Questa è un'ottima osservazione,ci vorrebbe davvero un papiro per tentare di arrivare ad una conclusione obiettiva.

Offline noel

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Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #264 il: 29 Dicembre, 2011, 14:15:32 pm »
Ma è proprio inutile discutere con te. Del resto uno che ha Fidel Castro come avatar già si commenta da solo.
:zzz:

Non temere,quando morirà Fidel la vecchia Cuba tornerà ad essere il bordello statunitense dei porci di miami. Magari gli toglieranno il blocco economico,si?
Per il momento il vecchio è un Eroe storico,sia per i cubani che per i non allineati a questo lercio sistema.
Non me ne frega un emerito cazzo della tua opinione distorta e imposta dalla propaganda del buonismo democratico.
L'unico porcile a Cuba si chiama Guantanamo.
Dillo ai tuoi amici per i diritti umani.
E l'america latina schiacciata dal fascismo e dall'imperialismo dei maiali libertari non vede in Fidel Castro il male, ma tutt'altro.
Il socialismo bolivariano lo dimostra.
Anche perché l'ingiustizia storica contro il socialismo reale democratico di Salvador Allende è ancora fresca, sebbene a nessuno convenga parlarne. Sicuramente non a voi reietti con il mito della democrazia occidentale.
Passa oltre.

Alemao

Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #265 il: 29 Dicembre, 2011, 14:20:55 pm »
:zzz:

Non temere,quando morirà Fidel la vecchia Cuba tornerà ad essere il bordello statunitense dei porci di miami. Magari gli toglieranno il blocco economico,si?
Per il momento il vecchio è un Eroe storico,sia per i cubani che per i non allineati a questo lercio sistema.
Non me ne frega un emerito cazzo della tua opinione distorta e imposta dalla propaganda del buonismo democratico.
L'unico porcile a Cuba si chiama Guantanamo.
Dillo ai tuoi amici per i diritti umani.
E l'america latina schiacciata dal fascismo e dall'imperialismo dei maiali libertari non vede in Fidel Castro il male, ma tutt'altro.
Il socialismo bolivariano lo dimostra.
Anche perché l'ingiustizia storica contro il socialismo reale democratico di Salvador Allende è ancora fresca, sebbene a nessuno convenga parlarne. Sicuramente non a voi reietti con il mito della democrazia occidentale.
Passa oltre.

fantozzi comunista
« Ultima modifica: 29 Dicembre, 2011, 14:27:57 pm da Alemao »

Offline aqualung

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Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #266 il: 29 Dicembre, 2011, 14:30:35 pm »
Questa è un'ottima osservazione,ci vorrebbe davvero un papiro per tentare di arrivare ad una conclusione obiettiva.

A mio parere il tutto si riduce ad una sola cosa (ed e' quello che mi interessa):Il ruolo essenziale e determinante che ha avuto il Partito Comunista per i diritti e le lotte del movimento operaio italiano nel secolo scorso. Non ha piu' motivo di esistere dice qualcuno.Bene,facciamo passare due o tre anni con questo andazzo economico poi ne riparliamo.

micoste

Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #267 il: 29 Dicembre, 2011, 14:34:57 pm »
« E sopra il bosco quando fa sera
s'alza una luna di rame;
perché mai così poca musica,
perché mai un tale silenzio? »
(Osip Mandel'stam)


Le tendenze anticonfromiste e di critica al sistema staliniano di Mandel'štam, che pure nei primi anni aveva convintamente aderito al Bolscevismo, deflagrarono nel novembre del 1933, quando compose e diffuse il celebre Epigramma di Stalin. Si trattava di una feroce e sarcastica critica del regime comunista, dove il poeta denunciava la grande carestia provocata in Ucraina dalla collettivizzazione forzata. Mandel'štam aveva osservato i drammatici effetti della carestia durante il suo viaggio in Crimea dell'estate di quell'anno. Sei mesi più tardi fu arrestato una prima volta dall'Nkvd, ma schivò la condanna al campo di lavoro: un evento sorprendente, generalmente interpretato come segno di un interessamento personale di Stalin al suo caso. Mandel'štam venne tuttavia inviato con la moglie al confino sugli Urali, a ?erdyn'. In seguito, dopo un suo tentativo di suicidio, la pena fu attenuata e si ridusse al divieto di ingresso nelle grandi città e con Nadežda scelse di stabilirsi a Voronež.
Nel 1938 fu nuovamente arrestato; condannato ai lavori forzati, fu trasferito nell'estremità orientale della Siberia. Morì a fine dicembre nel gulag di Vtoraja re?ka, un campo di transito presso Vladivostok, ufficialmente a causa di una non meglio specificata malattia.

Offline Artem Dzyuba

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Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #268 il: 29 Dicembre, 2011, 14:39:47 pm »
« E sopra il bosco quando fa sera
s'alza una luna di rame;
perché mai così poca musica,
perché mai un tale silenzio? »
(Osip Mandel'stam)


Le tendenze anticonfromiste e di critica al sistema staliniano di Mandel'štam, che pure nei primi anni aveva convintamente aderito al Bolscevismo, deflagrarono nel novembre del 1933, quando compose e diffuse il celebre Epigramma di Stalin. Si trattava di una feroce e sarcastica critica del regime comunista, dove il poeta denunciava la grande carestia provocata in Ucraina dalla collettivizzazione forzata. Mandel'štam aveva osservato i drammatici effetti della carestia durante il suo viaggio in Crimea dell'estate di quell'anno. Sei mesi più tardi fu arrestato una prima volta dall'Nkvd, ma schivò la condanna al campo di lavoro: un evento sorprendente, generalmente interpretato come segno di un interessamento personale di Stalin al suo caso. Mandel'štam venne tuttavia inviato con la moglie al confino sugli Urali, a ?erdyn'. In seguito, dopo un suo tentativo di suicidio, la pena fu attenuata e si ridusse al divieto di ingresso nelle grandi città e con Nadežda scelse di stabilirsi a Voronež.
Nel 1938 fu nuovamente arrestato; condannato ai lavori forzati, fu trasferito nell'estremità orientale della Siberia. Morì a fine dicembre nel gulag di Vtoraja re?ka, un campo di transito presso Vladivostok, ufficialmente a causa di una non meglio specificata malattia.
L'Holodomor fu cosa buona e giusta :look:
Adda venì Baffone!

micoste

Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #269 il: 29 Dicembre, 2011, 14:41:00 pm »
L'Holodomor fu cosa buona e giusta :look:

viva i genocidi  :love:
barbaro umanesimo bolscevico...

Offline Artem Dzyuba

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Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #270 il: 29 Dicembre, 2011, 14:42:28 pm »
viva i genocidi  :love:
barbaro umanesimo bolscevico...
Non fare il buonista.............Sai bene che molta gente non merita di vivere :look:.
« Ultima modifica: 29 Dicembre, 2011, 14:45:18 pm da Josif »
Adda venì Baffone!

micoste

Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #271 il: 29 Dicembre, 2011, 14:48:42 pm »
Non fare il buonista.............Sai bene che molta gente non merita di vivere :look:.

non sono buonista. i genocidi dovrebbero rivolgersi alle persone giuste, non indiscrimitamente a quei poveri cristi degli ucraini (in questo caso)  :look:

Offline aqualung

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Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #272 il: 29 Dicembre, 2011, 15:08:43 pm »
« E sopra il bosco quando fa sera
s'alza una luna di rame;
perché mai così poca musica,
perché mai un tale silenzio? »
(Osip Mandel'stam)


Le tendenze anticonfromiste e di critica al sistema staliniano di Mandel'štam, che pure nei primi anni aveva convintamente aderito al Bolscevismo, deflagrarono nel novembre del 1933, quando compose e diffuse il celebre Epigramma di Stalin. Si trattava di una feroce e sarcastica critica del regime comunista, dove il poeta denunciava la grande carestia provocata in Ucraina dalla collettivizzazione forzata. Mandel'štam aveva osservato i drammatici effetti della carestia durante il suo viaggio in Crimea dell'estate di quell'anno. Sei mesi più tardi fu arrestato una prima volta dall'Nkvd, ma schivò la condanna al campo di lavoro: un evento sorprendente, generalmente interpretato come segno di un interessamento personale di Stalin al suo caso. Mandel'štam venne tuttavia inviato con la moglie al confino sugli Urali, a ?erdyn'. In seguito, dopo un suo tentativo di suicidio, la pena fu attenuata e si ridusse al divieto di ingresso nelle grandi città e con Nadežda scelse di stabilirsi a Voronež.
Nel 1938 fu nuovamente arrestato; condannato ai lavori forzati, fu trasferito nell'estremità orientale della Siberia. Morì a fine dicembre nel gulag di Vtoraja re?ka, un campo di transito presso Vladivostok, ufficialmente a causa di una non meglio specificata malattia.

Giudicheremo mai la parola di Cristo dal genocidio fatto da Cortes in America latina in nome dell'evangelizzazione?
O della strage dei Catari (20.000) a Berzien?
O dei 3000 Valdesi in Provenza?
O dei 50.000 musulmani massacrati nelle crociate?
O dalle migliaia di bruciati vivi dall'inquisizione?
O dai 30.000 protestanti massacrati(10.000 solo a Parigi nella Notte di S.Bartolomeo) nelle cosiddette guerre di religione?
ecc...
Certamente no.

Starfred

Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #273 il: 29 Dicembre, 2011, 15:10:47 pm »
Giudicheremo mai la parola di Cristo dal genocidio fatto da Cortes in America latina in nome dell'evangelizzazione?
O della strage dei Catari (20.000) a Berzien?
O dei 3000 Valdesi in Provenza?
O dei 50.000 musulmani massacrati nelle crociate?
O dalle migliaia di bruciati vivi dall'inquisizione?
O dai 30.000 protestanti massacrati(10.000 solo a Parigi nella Notte di S.Bartolomeo) nelle cosiddette guerre di religione?
ecc...
Certamente no.

certo però questo non significa che non bisogna tener conto che tra ideologia ed applicazione della stessa c'è un divario enorme...altrimenti diventa giustificazionismo becero :asd:

Offline aqualung

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Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #274 il: 29 Dicembre, 2011, 15:19:04 pm »
certo però questo non significa che non bisogna tener conto che tra ideologia ed applicazione della stessa c'è un divario enorme...altrimenti diventa giustificazionismo becero :asd:

Nessun giustificazionismo.Condanno senza se e senza ma lo stalinismo.Ma e' bene ricordare di cosa e' stata capace Santa Romana Chiesa e di come ha tradito il messaggio di Cristo.

micoste

Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #275 il: 29 Dicembre, 2011, 15:24:44 pm »
Nessun giustificazionismo.Condanno senza se e senza ma lo stalinismo.Ma e' bene ricordare di cosa e' stata capace Santa Romana Chiesa e di come ha tradito il messaggio di Cristo.

Ma cosa c'entra? Qualcuno in questo topic ha difeso cristo? Chi se ne strafotte  :asd:

Allora giustifichiamo ogni genocidio dicendo "eh, ma la chiesa..."  :asd:

Se poi la scelta è tra ferventi religiosi o ferventi comunisti, forzatamente, mi sono perso qualche passaggio...

Starfred

Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #276 il: 29 Dicembre, 2011, 15:25:15 pm »
Nessun giustificazionismo.Condanno senza se e senza ma lo stalinismo.Ma e' bene ricordare di cosa e' stata capace Santa Romana Chiesa e di come ha tradito il messaggio di Cristo.

Condivido, ma non ci voleva un paragone con lo stalinismo per evidenziarlo :look:

Offline Genny Fenny

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Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #277 il: 29 Dicembre, 2011, 15:26:18 pm »
Aqualung sta ancora smaltendo il cenone di natale.  :look:

micoste

Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #278 il: 29 Dicembre, 2011, 15:26:53 pm »
Aqualung sta ancora smaltendo il cenone di natale.  :look:

 :asd:

Starfred

Re:E' morto Kim Jong-il...
« Risposta #279 il: 29 Dicembre, 2011, 15:48:32 pm »
Aqualung sta ancora smaltendo il cenone di natale.  :look:


:rotfl: