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Off-topic => Focus On => Topic aperto da: noel - 23 Aprile, 2013, 12:39:35 pm

Titolo: Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: noel - 23 Aprile, 2013, 12:39:35 pm
Penso si possa dibattere su questo aspetto tecnico in un topic a parte.
A voi.

(considerando che de facto siamo già entrati nel semi-presidenzialismo visto che il capo dello Stato ormai ha travalicato il suo ruolo di garante)
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Starfred - 23 Aprile, 2013, 12:47:08 pm
copio quello che scrissi ieri

Napolitano è un uomo d'altri tempi.
Difende un parlamentarismo compromissorio di metà Novecento e non comprende le immense istanze di rinnovamento che sono confluite nel M5S, il che è un problema serio; nemmeno mi pare abbia capito quanto i personalismi contino nel post-berlusconismo.

Io già ebbi modo di scriverlo qui sopra, non fui considerato: il problema è costituzionale. Questa forma di Governo repubblicana, basata su un parlamentarismo compromissorio post elettorale ha il suo elemento fondante nel compromesso.
Il punto è che quando la politica diventa partita di pallone, quando le ideologie diventano sostenere tizio o caio e le campagne elettorali vengono costruite in base a ciò, allora anche il compromesso diviene inciucio.
È la deviazione di un sistema non al passo con i tempi, in un mondo informatizzato che non può più comprendere queste meccaniche...che la formula elettorale (da sempre causa ed effetto della forma di Governo) ha determinato, producendo un sistema instabile e che solo sul compromesso può trovare governabilità.

Credo che le politiche presidenziali di Napolitano, cioè la conversione di forze moderate saranno insufficienti e spingeranno ancora più la gente verso Grillo: perché se trent'anni fa PRI e PLI (due partiti che rassomiglio agli attuali PD e PdL) si alleavano non c'era scalpore, oggi se Bersani e Berlusconi governano insieme è un dramma politico. Sono cambiati i tempi.
E Grillo lo sa, utilizza il personalismo meglio di tutti.

Imho la soluzione è solo la svolta presidenziale, con elezione diretta del Capo dello Stato non collegato da rapporto fiduciario alle Camere: ed è, d'altronde, un passo che si sposa bene con la drammatica curva a destra che ha preso questo Paese.

Mi piacerebbe che commentassimo insieme quest'aspetto, invece di focalizzarci sulla dignità o altre robe del genere."

Aggiungo che a me la soluzione Presidenziale non garba nemmeno un po': anzi è la ciliegina sulla torta di un Paese sempre più a destra.
La fine del rapporto fiduciario, il rafforzamento dell'esecutivo e la morte del terzo incomodo e del pluralismo politico a favore di una governabilità estrema, è la soluzione unica e finale di questo sistema marcio.
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: domyssj - 23 Aprile, 2013, 14:04:44 pm
non ne capisco davvero nulla, ma credo che sicuramente si debba cambiare, ormai come stanno le cose non funzionano più.
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: falceEmarcello - 23 Aprile, 2013, 14:10:33 pm


(http://1.bp.blogspot.com/_85hm-F3OubE/TOvUJc69uMI/AAAAAAAACW4/x8QT7Fr0myA/s1600/biografia-fidel-castro.jpg)
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Moebius - 25 Aprile, 2013, 20:25:13 pm
in un paese come l'italia il presidenzialismo è da rifuggire come la peste.
ergo si farà quanto prima
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: signor groucho - 25 Aprile, 2013, 21:54:22 pm
A me piace il nostro sistema attuale.
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: nickwire - 25 Aprile, 2013, 22:10:30 pm
in un paese come l'italia il presidenzialismo è da rifuggire come la peste.

quoto.

La misura di Napolitano è il cosiddetto "potere d'emergenza" del Presidente della Repubblica, adottato sinora solo da Scalfaro, sebbene in misura lieve.
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: napoletanocrociato - 25 Aprile, 2013, 22:18:27 pm
Perchè è da rifuggire?
Ci sono dei rischi dovuti all'attuale classe politica o non va bene proprio per la struttura del nostro sistema politico?
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Joker - 25 Aprile, 2013, 22:24:13 pm
L'Italia ha bisogno del Re.
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: nickwire - 25 Aprile, 2013, 22:28:00 pm
Perchè è da rifuggire?
Ci sono dei rischi dovuti all'attuale classe politica o non va bene proprio per la struttura del nostro sistema politico?

E' che questo è un paese d'aspiranti duce e di aspiranti pecore. Entrambi che vogliono fare i cazzi loro.
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Vino a Tavola - 25 Aprile, 2013, 22:33:50 pm
E' che questo è un paese d'aspiranti duce e di aspiranti pecore. Entrambi che vogliono fare i cazzi loro.
esatto. mò ci si fa prendere la mano dall'enfasi e dalla criticità del momento. solo perchè Napolitano rappresenta l'ultimo della fila, il fesso che si deve tenere la patata bollente in mano
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Ciùcciuettola - 25 Aprile, 2013, 23:18:43 pm
Per me il sistema attuale non è sbagliato, sono gli interpreti ad essere sbagliati. In questo paese c'è una completa diffidenza nella politica in generale.
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Vino a Tavola - 25 Aprile, 2013, 23:43:41 pm
Per me il sistema attuale non è sbagliato, sono gli interpreti ad essere sbagliati. In questo paese c'è una completa diffidenza nella politica in generale.
ti ho letto in passato e penso che tra un pò ingenuità e basi alquanto molli, ti hanno trattato troppo una chiavica  :look:
Titolo: R: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Starfred - 25 Aprile, 2013, 23:46:24 pm
Per me il sistema attuale non è sbagliato, sono gli interpreti ad essere sbagliati. In questo paese c'è una completa diffidenza nella politica in generale.

Sono gli interpreti a fare il sistema
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: DioBrando - 26 Aprile, 2013, 01:01:03 am
copio quello che scrissi ieri

Napolitano è un uomo d'altri tempi.
Difende un parlamentarismo compromissorio di metà Novecento e non comprende le immense istanze di rinnovamento che sono confluite nel M5S, il che è un problema serio; nemmeno mi pare abbia capito quanto i personalismi contino nel post-berlusconismo.

Io già ebbi modo di scriverlo qui sopra, non fui considerato: il problema è costituzionale. Questa forma di Governo repubblicana, basata su un parlamentarismo compromissorio post elettorale ha il suo elemento fondante nel compromesso.
Il punto è che quando la politica diventa partita di pallone, quando le ideologie diventano sostenere tizio o caio e le campagne elettorali vengono costruite in base a ciò, allora anche il compromesso diviene inciucio.
È la deviazione di un sistema non al passo con i tempi, in un mondo informatizzato che non può più comprendere queste meccaniche...che la formula elettorale (da sempre causa ed effetto della forma di Governo) ha determinato, producendo un sistema instabile e che solo sul compromesso può trovare governabilità.

Credo che le politiche presidenziali di Napolitano, cioè la conversione di forze moderate saranno insufficienti e spingeranno ancora più la gente verso Grillo: perché se trent'anni fa PRI e PLI (due partiti che rassomiglio agli attuali PD e PdL) si alleavano non c'era scalpore, oggi se Bersani e Berlusconi governano insieme è un dramma politico. Sono cambiati i tempi.
E Grillo lo sa, utilizza il personalismo meglio di tutti.

Imho la soluzione è solo la svolta presidenziale, con elezione diretta del Capo dello Stato non collegato da rapporto fiduciario alle Camere: ed è, d'altronde, un passo che si sposa bene con la drammatica curva a destra che ha preso questo Paese.

Mi piacerebbe che commentassimo insieme quest'aspetto, invece di focalizzarci sulla dignità o altre robe del genere."

Aggiungo che a me la soluzione Presidenziale non garba nemmeno un po': anzi è la ciliegina sulla torta di un Paese sempre più a destra.
La fine del rapporto fiduciario, il rafforzamento dell'esecutivo e la morte del terzo incomodo e del pluralismo politico a favore di una governabilità estrema, è la soluzione unica e finale di questo sistema marcio.

A me sta bene l'elezione diretta se resta ben chiaro che l'esecutivo è del Parlamento, al massimo trasferendo al Presidente della Repubblica alcune prerogative autonome, ma tra queste niente forze armate, niet... Mio punto di riferimento è il Presidente federale tedesco... Almeno va a braccetto con la riforma del senato come camera delle regioni...

Tanto l'anno prossimo invece del presidenzialismo la riforma prevederà il ritorno della Monarchia e potremo felicemente incoronare Re Silvio I. Come diceva Guzzanti, l'Italia è de Berlusconi... Ratifichiamolo con solennità e commozione...
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Ragionier Cuckoldullo - 26 Aprile, 2013, 01:02:48 am
L'Italia ha bisogno del Re.

e se poi è Borbone, ancora meglio
Titolo: R: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Starfred - 26 Aprile, 2013, 01:16:57 am
A me sta bene l'elezione diretta se resta ben chiaro che l'esecutivo è del Parlamento, al massimo trasferendo al Presidente della Repubblica alcune prerogative autonome, ma tra queste niente forze armate, niet... Mio punto di riferimento è il Presidente federale tedesco... Almeno va a braccetto con la riforma del senato come camera delle regioni...

Tanto l'anno prossimo invece del presidenzialismo la riforma prevederà il ritorno della Monarchia e potremo felicemente incoronare Re Silvio I. Come diceva Guzzanti, l'Italia è de Berlusconi... Ratifichiamolo con solennità e commozione...

In che senso l'esecutivo è del parlamento?
Titolo: Re:R: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: DioBrando - 26 Aprile, 2013, 01:48:40 am
In che senso l'esecutivo è del parlamento?

scusa ho scritto male, volevo scrivere Governo.  :maronn: è tardi mi vado a cuccare... :asd:
Titolo: Re:R: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Ciùcciuettola - 26 Aprile, 2013, 07:45:44 am
Sono gli interpreti a fare il sistema

Appunto. Se sono gli interpreti a fare il sistema, la qualità e la competenza politica di questi "condizionano" il sistema. Il mio modesto parere che la nostra attuale forma di governo non è sbagliata, al contrario è sbagliato ritrovarsi l'incompetenza, la mancanza di ideali e l'interesse economico in ogni organo istituzionale. Va fatta prima una "rivoluzione" in questo senso e poi, se proprio necessario, una modifica nel nostro sistema governativo.

ti ho letto in passato e penso che tra un pò ingenuità e basi alquanto molli, ti hanno trattato troppo una chiavica  :look:

Avranno avuto le loro buone ragioni.  :asd:
Titolo: Re:R: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Vino a Tavola - 26 Aprile, 2013, 10:02:51 am

Avranno avuto le loro buone ragioni.  :asd:
cuckhold  :sisi:
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Joker - 26 Aprile, 2013, 10:56:44 am
e se poi è Borbone, ancora meglio

;)
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Starfred - 03 Maggio, 2013, 00:22:56 am
mi sono appena reso conto che alle riforme costituzionali sta Quagliariello.

Questi fanno il presidenzialismo. Sicuro.
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: Fagiolino Quattroporzioni - 03 Maggio, 2013, 00:50:27 am
Risposta telegrafica: no.
Titolo: Re:Presidenzialismo o semi-presidenzialismo: si o no?
Inserito da: isab1987 - 03 Maggio, 2013, 00:50:37 am
mi sono appena reso conto che alle riforme costituzionali sta Quagliariello.

Questi fanno il presidenzialismo. Sicuro.
:patt: