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Calcio Napoli => S. S. C. Napoli => Topic aperto da: Starfred - 04 Ottobre, 2012, 23:32:21 pm
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Alla luce della sconfitta di stasera cosa ne pensate della strategia societaria e del turnover massiccio?
E' questa la strategia giusta per affrontare l'EL e lanciare i giovani o è solo un modo per mandarli allo sbaraglio?
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è una cagata pazzesca! (cit.)
beh magari a fine anno la penseremo diversamente, chi può dirlo...
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se a maggio siamo tra le prime tre, sarà servita, altrimenti no
i giovani almeno giocano e u' tifoso napoletano non può lamentarsene
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Io me la sarei voluta giocare anche perchè nello scudetto credo ZERO e un piazzamento CHL in campionato si può agguantare pure impengandosi in EL dato il livello da liga belga della serie A.
Ma una volta deciso per il turn over alla FM, che non metta i titolari per fa vrè che ci tiene per finta cazzo se no facimm cornut e mazziat!
P.S: Mourinho non è un idiota, con le sue bucchine di rose fa giocare pure nella coppa nazionale sempre almeno 5-6 titolari perchè vincere aiuta a vincere tiene in giocatori in condizione e motivati aiuta ad inserire e crescere i 2-3 giovani che fai giocare con i forti.
Atleti professionisti, in qualche ciclo davvero devastante tipo 8 partite in 20 giorni ci può stare pure un turn over più marcato, ma non fisso non ad ottobre e non con questa rosa.
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che poi dopo la partita con l'AIK abbiamo giocato lo stesso male col Catania e non s'è visto per niente la freschezza dei riposati
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io non sono per nulla contento di tutto cio'...ogni competizione va onorata al massimo...se si vuole fare turnover...non lo si puo' fare cosi' massiccio...lottiamo tutto l'anno per cosa?...l'anno prossimo la squadra deve essere rinforzata nelle riserve altrimenti pur andando in champions perderemo punti in campionato come l'anno scorso...è come il cane che si morde la coda...poi chi lo dice che sacrificando l'europa league sin dal girone vinciamo lo scudetto?per me la champions è raggiungibile anche con un turnover moderato ed intelligente in europa
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che poi dopo la partita con l'AIK abbiamo giocato lo stesso male col Catania e non s'è visto per niente la freschezza dei riposati
con la Lazio tre giorni dopo si, e pure tanto
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io non sono per nulla contento di tutto cio'...ogni competizione va onorata al massimo...se si vuole fare turnover...non lo si puo' fare cosi' massiccio...lottiamo tutto l'anno per cosa?...l'anno prossimo la squadra deve essere rinforzata nelle riserve altrimenti pur andando in champions perderemo punti in campionato come l'anno scorso...è come il cane che si morde la coda...poi chi lo dice che sacrificando l'europa league sin dal girone vinciamo lo scudetto?per me la champions è raggiungibile anche con un turnover moderato ed intelligente in europa
ma quale scudetto.
Il ragionamento presidenziale è semplice: campionato mediocre discrete possibilità piazziamento champions, mi concentro solo su quello e le possibilità con un paio di sculate diventano ottime..
Anno dopo vado in champions metto i disinti a 100euro se passo il girone mi mangio 40mln e pure se mi salvo all'ultima giornata va bene così.
E si ricomiancia il giro.
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e se si scegliere di fare questo allora si deve fare una squadra B più forte
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Per me nove\dieci elementi(e che elementi!)nuovi in una partita sono roba che a stento vedrei fare al Barcellona al gamper contro la sampdoria.
Alla fine se il Napoli centra l obiettivo sciampion in campionato allora si bestemmierà un poco di meno.
La speranza sarà sempre di prendere di giocatori buoni in futuro al posto di certe merde per poter evitare altre mortificazioni in caso di cambio totale da una gara all altra...
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EDIT: doppio, scusate.
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ma c'è turnover e turnover. Ad Eindhoven si poteva e si doveva far giocare tre-quattro titolari in più. Nessuno cambia 10 titolari tutti insieme, contro il PSV neanche Barcellona e Real Madrid col Clasico alle porte l'avrebbero fatto. Senza contare la questione mentalità: ci sono troppe gare che affrontiamo senza la reale voglia e convinzione di vincere. Così lo scudetto lo vinci giusto a FIFA, a prescindere da ogni altra considerazione.
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Io la penso così: o è zuppa o è pan bagnato.
Il ragionamento della "squadra B" è una cacata a prescindere, quindi è inutile fossilizzarci.
A proposito faccio qualche riflessione, magari pure piuttosto sciocca: nessuna società calcistica al mondo ha undici elementi di riserva in grado di ruotare tra coppe e campionato mantenendo il livello pressoché invariato rispetto ai titolari (e ho fatto pure la rima, tiè :look:)...nemmeno Real Madrid e Barcellona e, se pure ci fossero, non possiederebbero mai una conoscenza del meccanismo squadra come i colleghi che scendono in campo ogni domenica.
Quindi la soluzione qual è? Mischiare. Mischiare i giocatori "buoni", affermati, con quelli più giovani o appena arrivati e per queste ragioni inesperti e sostituire, ove ci sia la possibilità, gli stessi con calciatori di pari livello in rosa (es. Coentrao che sostituisce Marcelo o viceversa).
Però questo comporta uno sforzo da parte dei "pochi" notevole ed è per questo che andare a fondo in due competizioni (se non tre) è un'impresa riservata ad un gruppo ristretto di eletti, capaci di turnoverizzare i giocatori di eguale livello ed assemblare una squadra competitiva tra quelli che rimangono e quelli che entrano...in modo da mantenere un livello pressoché invariato. Questo significa due cose: che non esiste nessuna squadra B a sostituire integralmente la squadra A e che i giocatori che resistono al turnover sono così costanti e forti da poter garantire un rendimento sopra le righe anche affaticati.
Il Napoli questo non può farlo e si è visto l'anno scorso. Un turnover, anche su scala media (magari 4 giocatori alla volta) porterebbe all'affaticamento dei pochi "buoni" che abbiamo (penso ad Inler, Pandev, Cavani, Maggio o Zuniga, Campagnaro...gente che non ha i sostituti) che non sono COSI' buoni da reggere due competizioni.
Se il Napoli volesse affrontare l'EL in questo modo risulterebbe difficile, poi, ottenere un piazzamento in campionato importante.
E non credo nemmeno alla favoletta "tanto ci arriviamo comunque" perchè oltre alla Juve e l'Inter (che imho saranno in CL l'anno prossimo) ci sono sempre Lazio, Roma, Milan e la sorpresa annuale (Fiorentina con un attaccante?) pronte ad inserirsi.
Per non parlare dello scudetto, cosa a cui io non credo ma che, AMA, nello spogliatoio si respira. :asd:
E noi sacrificheremmo questo per cosa? Soldi in più non ce ne arrivano e sarebbe una scusante per il pappone per non spendere nemmeno le 4 pulci che mette sul tavolo adesso...l'EL non hai certezza di vincerla nemmeno, d'altronde.
Per me facciamo benissimo ad andare avanti così...vediamo chi dei giovani ha le palle per andare avanti, poi con molta probabilità basta fare 10 punti per qualificarci...ne abbiamo già 3, quindi serve una vittoria con l'AIK a casa loro (non mi pare improbabile nemmeno con il Napoli B) e una in casa tra Dnipro e PSV...abbuscandoci il punticino tra la trasferta ucraina e l'altra casalinga. La vittoria con una delle due teste di serie nel girone si ottiene facilmente con una media turnazione (solo per una volta) della rosa mentre gli altri 4 punti il Napoli B può risicarli.
Mal che vada usciamo? Come tifoso ci rimango una chiaveca ma razionalmente, credendo che tutto ciò si fa per il campionato e che noi POSSIAMO CONCORRERE AD OBIETTIVI DI CLASSIFICA SOLO DANDO IL 100% A PARTITA E QUINDI MANTENENDO GLI UOMINI FRESCHI, può anche starmi bene.
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Così lo scudetto lo vinci giusto a FIFA, a prescindere da ogni altra considerazione.
Ne approfitto per sottolineare che il sig. Starfred usa il Parma... il PARMA.
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se a maggio siamo tra le prime tre, sarà servita, altrimenti no
i giovani almeno giocano e u' tifoso napoletano non può lamentarsene
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che poi dopo la partita con l'AIK abbiamo giocato lo stesso male col Catania e non s'è visto per niente la freschezza dei riposati
pataterno, che secciata :maronn:
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squadra B anche alla prossima di EL. stasera si doveva pensare al campionato e soprattutto alle prossime due partite di campionato.
per qualificarci alle fasi successive in EL basta pareggiare la prossima e vincere al san paolo sempre.
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-Lo scudetto non si vince pure che i titolari non mettono mai piede nelle prossime 4 di EL, è bene che vi entri in testa.
-Si può raggiungere la CL anche dando maggiore dignità a questa coppa, quindi turnover meno massicci ma comunue importanti, magari ne esce fouri pure una bella figura tipo CL dell'anno scorso.
- Va detto che nulla è perduto. Ma questi morti possono pareggiare la prossima col Dnipro (squadra cmq con un culo assurdo)? Possono vincere le due in casa e quella a Stoccolma? :sbonk:
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-Si può raggiungere la CL anche dando maggiore dignità a questa coppa, quindi turnover meno massicci ma comunue importanti, magari ne esce fouri pure una bella figura tipo CL dell'anno scorso.
Per me no. E la storia dell'EL (vinta da gente che in campionato è sotto.il 4° posto) conferma la mia tesi...
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Per me no. E la storia dell'EL (vinta da gente che in campionato è sotto.il 4° posto) conferma la mia tesi...
Quando siamo arrivati terzi però l'abbiamo fatto, con una squadra inferiore, e non abbiamo fatto turnover di 10/11. Figure di merda non le abbiamo fatte (quanto meno a Bucarest tre gol li recuperammo) ed ai sedicesimi il Villareal non fu poi così superiore.
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edit, sorry
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ma all'inizio dell'avventura (rotfl) si era tutti contenti che
- Vargas avrebbe trovato finalmente più spazio, Mazzarri infamone che non lo faceva giocare l'anno scorso
- Insigne avrebbe avuto modo di crescere, senza Mazzarri infamone che non l'avrebbe fatto giocare
- El Kaddouri bel prospetto in Europa League avrà lo spazio per crescere
- Rosati poteva essere seriamente valutato come vice o futuro De Sanctis
- Fernandez tanto è meglio di Cannavaro
- Inler tanto è meglio che non gioca
- Aronica tanto toglie il posto a quei muorti di Britos e Gamberini
sbaglio qualcosa?
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che poi dopo la partita con l'AIK abbiamo giocato lo stesso male col Catania e non s'è visto per niente la freschezza dei riposati
Infattamente
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Secondo me il problema non e' nel turnover in se', ma che i giocatori sono scarsi.
Il fine giustifica i mezzi. Oppure, nella rilettura del mio professore di italiano, i mezzi giustificano il fine. Se hai non dico due squadre ma almeno 14 o 15 titolari, e le riserve non dico siano all'altezza ma almeno non scandalose, puoi permetterti di affrontare due o tre competizioni seriamente. E fai un turnover non massiccio ma intelligente, a rotazione, schierando magari la squadra mai al 100%, ma l 70-80%, in base comunque agli avversari.
Se invece costruisci una squadra con 4 o 5 titolari (mi sbilancio), 6 o 7 riserve scandalose e il resto lo recuperi da qualche discarica abusiva a Santa Maria Capua Vetere, non puoi pensare di fare due competizioni al 100%.
La sessione di mercato che ci ha regalato due giocatori titolari per ruolo e' una presa per il culo. Non e' del turnover che bisogna lamentarsi ma delle puttanate in sede di mercato, che ci lascia in eredita' una difesa titolare scandalosa, fatta di vecchi e di ciofeche, dove capitan mutanda addirittura risplende al confronto; un portiere poco affidabile e cerebroleso che gioca titolare dato che la sua riserva e' la versione di Cribari a porta; un centrocampo rinforzato nei muscoli ma che continua ad avere problemi enormi di impostazione e che appare il reparto maggiormente migliorato dall'anno scorso, il che e' tutto dire; sulle fasce si continua con l'altalenante Dossena, che passa tra una prestazione ridicola ad una schifosa, e un vice Maggio di una categoria inferiore; un attacco che ha in Insigne l'unica alternativa al trio delle meraviglie sul quale il Napoli costruisce tutte le sue fortune (imprescindibili per fare risultato) e due giovani, Godot Vargas, che si aspetta sempre ma non arriva mai, e El Kazzouri che speriamo non faccia la fine dei vari Russotto, Hoffer, Dumitru, Vargas ma che per ora ha preso proprio quella avviata.
Poiche' quindi ci ritroviamo questa squadra e' impensabile poter affrontare al 100% tutte le competizioni, bisogna fare delle scelte. Io scelgo il campionato, uso le altre due competizioni per far crescere i giovani, fa acquistare loro esperienza internazionale, e magari cercare di mettere in vetrina qualcuno (tipo Vargas, per il quale la mia fiducia e' ormai finita), sperando di andare avanti il piu' possibile ma senza dissipare energie.
Arrivati a febbraio/marzo, a seconda della situazione tra campionato e coppe, si puo' pensare di fare un cambio di strategia in corsa.
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Il turnover integrale ti espone a figure da dilettante come quella di ieri. Non si va in Olanda a giocare contro una squadra forte almeno quanto te con 11 cambi. Il turnover va fatto ragionato, cambiando 5/6 uomini ma tenendo salda l'ossatura della squadra. Mazzarri il doppio impegno lo allena malissimo, lo scorso anno ha gestito una latrina il campionato non dimentichiamolo.
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A prescindere da tutto si era visto pure con l aik che questi non sapevano manco cosa fare in campo,gli mancava proprio l abitudine comune a giocare insieme,cosa che tiene pure una squadra di b o di lega pro.Poi la scarsezza di alcuni e la patetica forma fisica di altri hanno fatto il resto,trascinandosi dietro pure gente che magari inserita in un gruppo di almeno sei titolari faceva una figura più dignitosa.
Il centrocampo che non andava a pressare e si abbassava alla propria area di rigore con la difesa che non sapeva come disimpegnare è stato imbarazzante.
La strategia è presuntuosa ma voluta,alla fine la si poteva attuare con speranza di successo solo se venivano presi giocatori migliori per la panchina e veniva ceduto qulche cascettone..
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è semplicemente uno strumento aggiuntivo per tenere in allenamento i Mesto, Dossena, Aronica, Donadel salvaguardando investimenti di enorme oculatezza :sisi:
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Io sono d'accordo, anche a costo di fare figure di merda.
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-Lo scudetto non si vince pure che i titolari non mettono mai piede nelle prossime 4 di EL, è bene che vi entri in testa.
-Si può raggiungere la CL anche dando maggiore dignità a questa coppa, quindi turnover meno massicci ma comunue importanti, magari ne esce fouri pure una bella figura tipo CL dell'anno scorso.
- Va detto che nulla è perduto. Ma questi morti possono pareggiare la prossima col Dnipro (squadra cmq con un culo assurdo)? Possono vincere le due in casa e quella a Stoccolma? :sbonk:
ti quoto....al momento io spero che a maggio vinceremo lo scudetto ma ho il presentimento che noi arriveremo secondi..e quindi penso che un turnover limitato inserendo qualche titolare si possa fare in e.l....la squadra di ieri con 11 calciatori completamente nuovi di cui la maggior parte fuori condizione per i pochi minuti nelle gambe perde anche in ucraina...e di figure di merda non ne abbiamo bisogno perche' posso portate polemiche anche all'interno dello spogliatoio o nell'ambiente napoli..
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Io sono d'accordo, anche a costo di fare figure di merda.
ma le figure di merda le fa sempre il napoli...come fate ad essere d'accordo?perche' cazzo ci sbattiamo a fare per arrivare in champions se l'anno prossimo trascureremo il campionato come l'anno scorso? :boh:
poi se questo dovesse portare alla vittoria dello scudetto ...allora è tutto un altro discorso...ma per adesso io non chiuderei in questa maniera la porta europea...
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Io me la sarei voluta giocare anche perchè nello scudetto credo ZERO e un piazzamento CHL in campionato si può agguantare pure impengandosi in EL dato il livello da liga belga della serie A.
Ma una volta deciso per il turn over alla FM, che non metta i titolari per fa vrè che ci tiene per finta cazzo se no facimm cornut e mazziat!
P.S: Mourinho non è un idiota, con le sue bucchine di rose fa giocare pure nella coppa nazionale sempre almeno 5-6 titolari perchè vincere aiuta a vincere tiene in giocatori in condizione e motivati aiuta ad inserire e crescere i 2-3 giovani che fai giocare con i forti.
Atleti professionisti, in qualche ciclo davvero devastante tipo 8 partite in 20 giorni ci può stare pure un turn over più marcato, ma non fisso non ad ottobre e non con questa rosa.
Anche perché il Real Madrid non è il Poggibonsi, ma forse due ottime rose le tiene. Forse.
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Meglio una competizione da leoni e un'altra da pecore che due da orsacchiotti.
Le risorse tecniche a disposizione non consentono una gestione migliore di questa, a mio avviso.
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Il problema sta a monte e non vgl ripetere smp le stesse cose sul romano, detto questo non riesco a capire la felicità e la soddisfazione di molti di andare a prendere 3-4 palloni sui campi d'europa
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In Italia neanche la Juventus ha due rose competitive ad altissimi livelli per campionato e champions, con tutto che è senza dubbio la più completa delle italiane per rosa. Il livello delle squadre italiane questo è.
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Meglio una competizione da leoni e un'altra da pecore che due da orsacchiotti.
Le risorse tecniche a disposizione non consentono una gestione migliore di questa, a mio avviso.
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In Italia neanche la Juventus ha due rose competitive ad altissimi livelli per campionato e champions, con tutto che è senza dubbio la più completa delle italiane per rosa. Il livello delle squadre italiane questo è.
Dovremmo analizzare anche il livello dei bilanci. C'è chi può, chi non può e chi potrebbe ma non vuole. Apparteniamo alla terza categoria.
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manco il Real ha due squadre comunque :asd:
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Dovremmo analizzare anche il livello dei bilanci. C'è chi può, chi non può e chi potrebbe ma non vuole. Apparteniamo alla terza categoria.
Quoto, e per me dobbiamo anche pensare a guardarci noi stessi senza paragonarci al real la juve il calcio italiano il calcio su marte e la luna, ieri tre babbe e a casa, anche se capisco cmq l'opera di allievare la supposta
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Dovremmo analizzare anche il livello dei bilanci. C'è chi può, chi non può e chi potrebbe ma non vuole. Apparteniamo alla terza categoria.
Con tutto il rispetto ma non credo a quanto affermi. C'è chi può e a quanto pare non è riuscito, c'era chi poteva e a quanto pare è in rosso profondo e mo' non può più, c'è chi come noi pure con due acquisti in vece di Inler e Zuniga l'avrebbe persa lo stesso ieri sera, perché devi necessariamente acquistare 2 difensori, 1 esterno, un centrocampista, una prima punta, per rendere competitiva su due fronti senza cali di concentrazione la squadra e devono essere tutti acquisti di qualità. Peccato che fatturiamo 3 volte meno di chi può permettersi tale politica e che fare il panchinaro a Napoli per certi calciatori di qualità è quasi un insulto, cosa che trascuri, mentre altrove non si fanno problemi a scaldare la panchina. Ogni riferimento è puramente voluto.
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Peccato che fatturiamo 3 volte meno
Fatturiamo di meno, è vero, ma abbiamo costi risibili e un attivo annuale mai reinvestito. I bilanci dicono che il Napoli non investe quanto può.
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Fatturiamo di meno, è vero, ma abbiamo costi risibili e un attivo annuale mai reinvestito. I bilanci dicono che il Napoli non investe quanto può.
ti appoggio preventivamente il discorso, che tanto finirà in un "Embè De La mica fa beneficienz è ovvio c'adda magnà meriti Corbelli"
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Fatturiamo di meno, è vero, ma abbiamo costi risibili e un attivo annuale mai reinvestito. I bilanci dicono che il Napoli non investe quanto può.
Ma poi non è solo una questione di bilanci, anche se basterebbe solo questa. Pensa alle mezze scartine che hanno rifiutato Napoli, a quelli che già a Napoli facevano il 48 perché non volevano stare in panchina, mentre altrove la accettano, a quelli forti, ma non fortissimi, che la panchina la farebbero volentieri altrove, ma non da noi e quindi ci hanno rifiutato (vedi Spazzini et similia). I calciatori forti la panchina non l'accettano a Napoli. Per avere una rosa competitiva ad alti livelli in Europa e in Italia devi avere 2 calciatori forti per ogni ruolo.
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Ma poi non è solo una questione di bilanci, anche se basterebbe solo questa. Pensa alle mezze scartine che hanno rifiutato Napoli, a quelli che già a Napoli facevano il 48 perché non volevano stare in panchina, mentre altrove la accettano, a quelli forti, ma non fortissimi, che la panchina la farebbero volentieri altrove, ma non da noi e quindi ci hanno rifiutato (vedi Spazzini et similia). I calciatori forti la panchina non l'accettano a Napoli. Per avere una rosa competitiva ad alti livelli in Europa e in Italia devi avere 2 calciatori forti per ogni ruolo.
Prendi un portiere e due difensori titolari, schiatta in panchina Britos, Campagnaro e De Sanctis e schierali al posto dei Rosati, Fernandez e Aronica ad Eindhoven e vedi se non cambia qualcosa.
Dubito che questi vecchietti e catafalchi non accetterebbero la nostra panchina.
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Prendi un portiere e due difensori titolari, schiatta in panchina Britos, Campagnaro e De Sanctis e schierali al posto dei Rosati, Fernandez e Aronica ad Eindhoven e vedi se non cambia qualcosa.
Dubito che questi vecchietti e catafalchi non accetterebbero la nostra panchina.
La accetterebbero, ma il problema della scarsa competitività della rosa su più competizioni giocate con lo stesso impegno rimarrebbe pure l'anno prossimo (esempio: Aronica con un anno in più), problema che investe tutte le squadre italiane.
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Vabbè ma c'è differenza tra tenere la squadra non titolarissima del livello del crotone e del livello di un catania per dire.
Perchè pare che "avere rosa ampia e due squadre" vuol dire per forza togli cavani metti suarez.
Può voler pure dire togli Inler metti Almiron (uno a caso, giocatore in attività di medio livello che sap quello che fa ed è arruolabile) e non donadel.
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Prendi un portiere e due difensori titolari, schiatta in panchina Britos, Campagnaro e De Sanctis e schierali al posto dei Rosati, Fernandez e Aronica ad Eindhoven e vedi se non cambia qualcosa.
Dubito che questi vecchietti e catafalchi non accetterebbero la nostra panchina.
questo è vero...il nostro mercato non ci ha rinforzati per niente come rosa complessiva..
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Io sono d'accordo. Se non ci si impegna per vincerla è giusto giocarla cosi.
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Turnover forever...
anche se devo dire la verità,ieri sera ci so rimasto più male di quanto mi aspettassi.
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Io dico, a questo punto è meglio metterci la primavera, che almeno sono giocatori che fanno ogni settimana una partita insieme. Esporre alla figura di merda professionisti di vari livelli (certo ci sono i giocatori finiti, quelli oggettivamente scarsi, quelli acerbi, ma nel complesso ognuno di loro inserito in un'ossatura solida farebbe la sua parte) non fa bene a nessuno, né alla società e al suo prestigio, né ai giocatori stessi che a questo punto diventano sempre meno utilizzabili in altri contesti, né ai tifosi che vengono umiliati in giro per l'europa
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manco il Real ha due squadre comunque :asd:
Infatti ne tengono 3 :asd:
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Casillas
Ramos
Pepe
Carvalho
Arbeloa
Alonso
Kehdira
Essien
Di Maria
Ronaldo
Higuain
__________________
Adan
Coentrao
Albiol
Varane
Marcelo
Modric
Alonso
Kakà
Callejon
Ozil
Benzema
:brr:
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sono entrambe più forti del Napoli titolare di alcune lunghezze... :asd:
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Infatti ne tengono 3 :asd:
due squadre allo stesso livello