Autore Topic: LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi  (Letto 39801 volte)  Share 

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Offline kowalski

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #420 il: 10 Novembre, 2011, 11:11:01 am »
Devono darci al più presto un nuovo governo, contro il quale poi bisognerà fare una rivolta su vasta scala del popolo italiano.
Chiaro che Monti non farà altro che applicare alla lettera le indicazioni della lettera della Bce, casomai inasprendola piuttosto che adattarla al nostro contesto socio-culturale.
Lettera della Bce che poi non è nemmeno del tutto non condivisibile per certi aspetti, però contiene ricette di impianto senza dubbio liberista, basti pensare che al primo punto mette la privatizzazione e liberalizzazione totale dei servizi pubblici locali, in barba a quanto deciso dal recente referendum.
Non dimentichiamoci che questi guru dell'economia e della finanza sono quelli che hanno condotto il mondo nella situazione attuale... dubito che siano i più adatti ad indicare le ricette per tirarsi fuori.
Mettersi a correre ancora più forte in direzione del precipizio non credo sia la strada verso la salvezza.
Polemico ergo sum

Offline kowalski

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #421 il: 10 Novembre, 2011, 11:14:07 am »
in tutto ciò tra i pochi che hanno speso una buona parola per noi c'è Mr President Obama, la prima è stata "voi non siete a rischio insolvenza, non siete la grecia" e vabbè, la caramellina.

la cosa davvero importante, poi, è stato sottolineare che c'è bisogno PRIMA di un piano di investimenti per rilanciare infrastrutture, consumi ecc e DOPO eventualmente politiche di rigore. Questa considerazione va a disinnescare la vera Arma di Distruzione di Massa con la quale la BCE ha maciullato la Grecia, ovvero il famigerato Pareggio di Bilancio entro il 2013 :sisi:
Ma ad investire chi potrebbe essere, posto che non può essere lo Stato italiano, che, come ha detto anche Obama in quella stessa dichiarazione, è in crisi di liquidità?
Polemico ergo sum

Offline kurz

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #422 il: 10 Novembre, 2011, 11:18:19 am »
enzo, una cosa sapevamo, che quando questo se ne andava ci toccava mangiare merda. Ora, con gli interessi sul debito che cambiano di ora in ora, due mesi di campagna elettorale potevano costringere a farci mangiare 10 volte la merda che ci proporrà monti
Diè questo mangiamerda però nessuno dice che a lungo andare non ci porteranno assolurtamente a nulla, ora facciamo chiarezza i dettami (sempre gli stessi da trichet a draghi per passare alle agenzie di rating e al pd ) cosa ci salva dalla speculazione:


1) mercato del lavoro: modifica della contrattazione collettiva in favore di accordi a livello dell'impresa;
2) pensioni: innalzare l'età pensionabile e parificarla per uomini e donne;
3) pubblica amministrazione: adeguare salari e produttività, e promuovere la mobilità;
4) ordini professionali: liberalizzare;
5) beni dello Stato: privatizzare.



La precarizzazione e la libertà di licenziamento non riduce la disoccupazione e non fa crescere la produttività lo dicono le ricerche degli ultimi dieci anni.
Si punta all'abbassamentod el costo salariale, bene (cioè male, ma diamolo per buono), è quello che si è fatto in Italia negli anni 90 in poi ma l'effetto è stato l'ooposto, provocando una compressione salariale mai vista prima ed è aumentata il disavanzo commerciale (ecco le crisi di sovrapproduzioni, penso sia l'abc dell'economia e con un minimo di buon senso ci si arriva)

Il fatto si basa tutto qui sui salari che implicano decine di altre cose, accentuando così il piano tedesco di contenimento di aumento salariale, il tutto è molto semplice la Germania così aumenta le esportazioni, diminuisce le importazioni e così lo mette in culo ai PIGS che aumentano il loro Spread verso la germania.


Si parla poi di privatizzare tutti i servizi pubblici e liberalizzare ogni cazzo (tra l'altro contro volontà del popolo che si espressa su un referndum ma che tutti hanno dimenticato).
Cosa pazza, del tutto folle con i valori del capitale pubblico ai minimi storici, si farebbe solo l'interesse degli speculatori che per tre lire si comprano aziende pubbliche, licenziano e tengono prezzi molto più alti di quelli attuali (la privatizzazione non coincide affatto con una migliore qualità e ti posso fare un miliardo di esempi se vuoi ).

gesucrì

Offline Vino a Tavola

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #423 il: 10 Novembre, 2011, 11:20:58 am »

Chiaro che Monti non farà altro che applicare alla lettera le indicazioni della lettera della Bce, casomai inasprendola piuttosto che adattarla al nostro contesto socio-culturale.
spero che napolitano faccia pressioni in senso opposto, intanto col nuovo governo già recuperiamo credibilità presso i mercati
Citazione
Lettera della Bce che poi non è nemmeno del tutto non condivisibile per certi aspetti, però contiene ricette di impianto senza dubbio liberista, basti pensare che al primo punto mette la privatizzazione e liberalizzazione totale dei servizi pubblici locali, in barba a quanto deciso dal recente referendum.
e questa è davvero una porcata immane, molte partecipate dei comuni sono in attivo e costituiscono fonte di reddito che le amministrazioni usano per continuare a funzionare
Ma ad investire chi potrebbe essere, posto che non può essere lo Stato italiano, che, come ha detto anche Obama in quella stessa dichiarazione, è in crisi di liquidità?
e invece deve essere lo stesso stato italiano, perchè sarebbe lecito, a quel punto, ottenere credito che servirebbe a creare ricchezza. condizione necessaria è che il il piano di investimenti sia credibile e non vada a ingrassare le cricche

Offline pappasouth

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #425 il: 10 Novembre, 2011, 11:24:34 am »
Diè questo mangiamerda però nessuno dice che a lungo andare non ci porteranno assolurtamente a nulla, ora facciamo chiarezza i dettami (sempre gli stessi da trichet a draghi per passare alle agenzie di rating e al pd ) cosa ci salva dalla speculazione:


1) mercato del lavoro: modifica della contrattazione collettiva in favore di accordi a livello dell'impresa;
2) pensioni: innalzare l'età pensionabile e parificarla per uomini e donne;
3) pubblica amministrazione: adeguare salari e produttività, e promuovere la mobilità;
4) ordini professionali: liberalizzare;
5) beni dello Stato: privatizzare.



La precarizzazione e la libertà di licenziamento non riduce la disoccupazione e non fa crescere la produttività lo dicono le ricerche degli ultimi dieci anni.
Si punta all'abbassamentod el costo salariale, bene (cioè male, ma diamolo per buono), è quello che si è fatto in Italia negli anni 90 in poi ma l'effetto è stato l'ooposto, provocando una compressione salariale mai vista prima ed è aumentata il disavanzo commerciale (ecco le crisi di sovrapproduzioni, penso sia l'abc dell'economia e con un minimo di buon senso ci si arriva)

Il fatto si basa tutto qui sui salari che implicano decine di altre cose, accentuando così il piano tedesco di contenimento di aumento salariale, il tutto è molto semplice la Germania così aumenta le esportazioni, diminuisce le importazioni e così lo mette in culo ai PIGS che aumentano il loro Spread verso la germania.


Si parla poi di privatizzare tutti i servizi pubblici e liberalizzare ogni cazzo (tra l'altro contro volontà del popolo che si espressa su un referndum ma che tutti hanno dimenticato).
Cosa pazza, del tutto folle con i valori del capitale pubblico ai minimi storici, si farebbe solo l'interesse degli speculatori che per tre lire si comprano aziende pubbliche, licenziano e tengono prezzi molto più alti di quelli attuali (la privatizzazione non coincide affatto con una migliore qualità e ti posso fare un miliardo di esempi se vuoi ).
sono totalmente d'accordo, infatti il governo monti, per fortuna, non sarebbe 'a lungo andare'. penso anche che in questo momento un opzione meno peggio di questa non esiste :aiuto:

Offline kurz

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #426 il: 10 Novembre, 2011, 11:25:27 am »
lo vedi che sei d'accordo con me nel senso che ci vorrebbe più europa, più democratica e più politica?  :love:

No, Diè io preferisco sempre un altro tipo di economia, sto cercando di analizzare la situazione con gli strumenti che abbiamo mo', in ottica "socialdemocratica" l'Europa è nata proprio male, da Maastricht in poi (qua si fa l'elogio a Prodi ma vabbè :asd: ) io leggo corriere e sole 24 ore (quando ce capisc coccos :look: ) è importante capire l'informazione borghese sono sempre per la rivoluzione visto che credo che il capitalismo non si può autoregolare non esiste etica in questo tipo di economia, hai voglia e ricere s'aveva fa accussì, ste cose si scrivono giusto per perdere tempo :asd:
gesucrì

Offline Vino a Tavola

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #427 il: 10 Novembre, 2011, 11:41:34 am »
No, Diè io preferisco sempre un altro tipo di economia, sto cercando di analizzare la situazione con gli strumenti che abbiamo mo', in ottica "socialdemocratica" l'Europa è nata proprio male, da Maastricht in poi (qua si fa l'elogio a Prodi ma vabbè :asd: ) io leggo corriere e sole 24 ore (quando ce capisc coccos :look: ) è importante capire l'informazione borghese sono sempre per la rivoluzione visto che credo che il capitalismo non si può autoregolare non esiste etica in questo tipo di economia, hai voglia e ricere s'aveva fa accussì, ste cose si scrivono giusto per perdere tempo :asd:
proprio perchè il capitalismo non si può autoregolare c'è bisogno del primato della politica. IMO è la debolezza di quest'ultima in molti paesi, noi in primis, e la sua totale assenza in ambito UE, che ci sta affondando...

Offline rafel

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #428 il: 10 Novembre, 2011, 11:41:49 am »
E vai con lo spread spagnolo a 424. mo si cagano sotto pure loro .  :pariamm:

 "No sabe de lo que habla". Maradona: "¿Neymar mejor que Messi? Pelé se equivocó de pastilla.  "Pelé dijo que él era Beethoven. ¡Qué aburrido!. Debe haberse equivocado de nuevo de pastilla. Jamás en una cancha se habrá escuchado a Beethoven. Si él es Beethoven, yo soy el Ron Wood, el Keith Richards y el Bono del fútbol. Todos juntos, porque yo era la pasión del fútbol".  "ALLA NOSTRA ELIMINAZIONE HAI ESULTATO, MENTRE TU DALL'INTERO MONDO DEL CAL

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #429 il: 10 Novembre, 2011, 11:43:15 am »
Udc: Buttiglione, "Carlucci sarà ricandidata"  :ovazione:
 :look:

Offline rafel

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #430 il: 10 Novembre, 2011, 11:44:35 am »
Udc: Buttiglione, "Carlucci sarà ricandidata"  :ovazione:
 :look:

sta troia

 "No sabe de lo que habla". Maradona: "¿Neymar mejor que Messi? Pelé se equivocó de pastilla.  "Pelé dijo que él era Beethoven. ¡Qué aburrido!. Debe haberse equivocado de nuevo de pastilla. Jamás en una cancha se habrá escuchado a Beethoven. Si él es Beethoven, yo soy el Ron Wood, el Keith Richards y el Bono del fútbol. Todos juntos, porque yo era la pasión del fútbol".  "ALLA NOSTRA ELIMINAZIONE HAI ESULTATO, MENTRE TU DALL'INTERO MONDO DEL CAL

Offline kowalski

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #431 il: 10 Novembre, 2011, 11:52:56 am »
spero che napolitano faccia pressioni in senso opposto, intanto col nuovo governo già recuperiamo credibilità presso i mercatie questa è davvero una porcata immane, molte partecipate dei comuni sono in attivo e costituiscono fonte di reddito che le amministrazioni usano per continuare a funzionaree invece deve essere lo stesso stato italiano, perchè sarebbe lecito, a quel punto, ottenere credito che servirebbe a creare ricchezza. condizione necessaria è che il il piano di investimenti sia credibile e non vada a ingrassare le cricche
Lecito ma a mio avviso non possibile... Per ottenere credito devi dimostrare innanzitutto che pagherai quello che hai. Mettersi ad allentare i cordoni della borsa non andrebbe assolutamente in questa direzione. La stessa Bce chiede innanzitutto misure per la crescita, ma comunque ribadisce il rigore da tenere verso i conti pubblici.
Oggi lo Stato italiano è in grado di investire ben poco, e comunque con ben poche speranze di risultati.
Sarkozy un paio di anni fa lanciò un piano di investimenti faraonico, ma con quali risultati? A parte il debito pubblico, che comunque galoppa velocemente anche per la Francia, i loro indici economici non sono migliori dei nostri. L'unica cosa che possono fare è stare col naso attaccato alla tv satellitare italiana sperando che Monti si inventi qualcosa per risolvere i nostri problemi, visto che una nostra caduta trascinerebbe anche la Francia, con la quantità di nostri titoli in mano alle banche francesi.



Polemico ergo sum

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #432 il: 10 Novembre, 2011, 12:00:20 pm »
Lecito ma a mio avviso non possibile... Per ottenere credito devi dimostrare innanzitutto che pagherai quello che hai. Mettersi ad allentare i cordoni della borsa non andrebbe assolutamente in questa direzione. La stessa Bce chiede innanzitutto misure per la crescita, ma comunque ribadisce il rigore da tenere verso i conti pubblici.
Oggi lo Stato italiano è in grado di investire ben poco, e comunque con ben poche speranze di risultati.
Sarkozy un paio di anni fa lanciò un piano di investimenti faraonico, ma con quali risultati? A parte il debito pubblico, che comunque galoppa velocemente anche per la Francia, i loro indici economici non sono migliori dei nostri. L'unica cosa che possono fare è stare col naso attaccato alla tv satellitare italiana sperando che Monti si inventi qualcosa per risolvere i nostri problemi, visto che una nostra caduta trascinerebbe anche la Francia, con la quantità di nostri titoli in mano alle banche francesi.

dimentichi che 1)la crisi di liquidità è una cosa contingente legata agli alti interessi sul debito, leva da mezzo i titoli di stato, metti gli eurobond e, puf, gli interessi non ci sono più
2) l'italia sono dieci anni che taglia di tutto e di più e non investe una briciola, la sua crisi deriva dalla mancata crescita, quindi bisognerebbe fregarsene altamente, la priorità è dare lavoro, far crescere i consumi, anche spendendo soldi che al momento non hai... ti faccio una domanda: se tu hai dei debiti, cosa fai? ti alzi presto la mattina per andare a lavorare e pagrteli, oppure rimani a letto aspettando che un giorno ti pignorino i mobili, poi ti tagliano l'enel, poi rinunci ad un pasto al giorno e alla fine vai a vivere sotto i ponti?  :patt:

Offline kowalski

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #433 il: 10 Novembre, 2011, 12:16:17 pm »
dimentichi che 1)la crisi di liquidità è una cosa contingente legata agli alti interessi sul debito, leva da mezzo i titoli di stato, metti gli eurobond e, puf, gli interessi non ci sono più
2) l'italia sono dieci anni che taglia di tutto e di più e non investe una briciola, la sua crisi deriva dalla mancata crescita, quindi bisognerebbe fregarsene altamente, la priorità è dare lavoro, far crescere i consumi, anche spendendo soldi che al momento non hai... ti faccio una domanda: se tu hai dei debiti, cosa fai? ti alzi presto la mattina per andare a lavorare e pagrteli, oppure rimani a letto aspettando che un giorno ti pignorino i mobili, poi ti tagliano l'enel, poi rinunci ad un pasto al giorno e alla fine vai a vivere sotto i ponti?  :patt:
Vado a lavorare e li pago ma soltanto ad una condizione, che cioè non distragga i soldi guadagnati verso altre spese inutili.
Conosco tanta gente che ha aspettato che i debiti si pagassero da soli, magari sperando di pagarli, facendo ulteriori debiti a tassi ancora più pesanti, ma in genere vanno a finì sott'e ncopp.  :boh:
Riguardo ai tagli fatti dall'Italia, io non credo siano stati così pesanti come si dice... l'Italia è ancora per certi aspetti un Bengodi dove un sacco di gente percepisce danaro pubblico, stipendi, sovvenzioni, senza lavorare. Ci sono tantissime situazioni di privilegio, di assistenzialismo fine a se stesso, che probabilmente potrebbero essere gestite in maniera diversa.
Anche per quanto riguarda il mercato del lavoro, non sono affatto convinto che quello degli altri paesi sia davvero peggiore del nostro.
Non so se la libertà di licenziamento o il contratto nazionale debbano essere necessariamente dei dogmi intoccabili.
In presenza di sussidi di disoccupazione e di strumenti per riallocare rapidamente la forza lavoro, il mercato del lavoro ne potrebbe uscire anche migliorato, e la società dinamizzata. Tanto abbiamo visto che la forza lavoro precaria è comunque aumentata a dismisura.
E se ci fosse la possibilità di differenziare i salari, non sono così sicuro che il Sud non avrebbe recuperato almeno parte del gap economico verso il Nord.
Polemico ergo sum

Offline Full-of-lutamma

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #434 il: 10 Novembre, 2011, 13:46:19 pm »
Diè questo mangiamerda però nessuno dice che a lungo andare non ci porteranno assolurtamente a nulla, ora facciamo chiarezza i dettami (sempre gli stessi da trichet a draghi per passare alle agenzie di rating e al pd ) cosa ci salva dalla speculazione:


1) mercato del lavoro: modifica della contrattazione collettiva in favore di accordi a livello dell'impresa;
2) pensioni: innalzare l'età pensionabile e parificarla per uomini e donne;
3) pubblica amministrazione: adeguare salari e produttività, e promuovere la mobilità;
4) ordini professionali: liberalizzare;
5) beni dello Stato: privatizzare.



La precarizzazione e la libertà di licenziamento non riduce la disoccupazione e non fa crescere la produttività lo dicono le ricerche degli ultimi dieci anni.
Si punta all'abbassamentod el costo salariale, bene (cioè male, ma diamolo per buono), è quello che si è fatto in Italia negli anni 90 in poi ma l'effetto è stato l'ooposto, provocando una compressione salariale mai vista prima ed è aumentata il disavanzo commerciale (ecco le crisi di sovrapproduzioni, penso sia l'abc dell'economia e con un minimo di buon senso ci si arriva)

Il fatto si basa tutto qui sui salari che implicano decine di altre cose, accentuando così il piano tedesco di contenimento di aumento salariale, il tutto è molto semplice la Germania così aumenta le esportazioni, diminuisce le importazioni e così lo mette in culo ai PIGS che aumentano il loro Spread verso la germania.


Si parla poi di privatizzare tutti i servizi pubblici e liberalizzare ogni cazzo (tra l'altro contro volontà del popolo che si espressa su un referndum ma che tutti hanno dimenticato).
Cosa pazza, del tutto folle con i valori del capitale pubblico ai minimi storici, si farebbe solo l'interesse degli speculatori che per tre lire si comprano aziende pubbliche, licenziano e tengono prezzi molto più alti di quelli attuali (la privatizzazione non coincide affatto con una migliore qualità e ti posso fare un miliardo di esempi se vuoi ).

Quoto il grassetto, le privatizzazioni da sole non bastano. Ci vuole concorrenza. Altrimenti sono monopoli privati, la stessa merda di quelli pubblici. Es. Rai-Mediaset.

Tutto il resto ovviamente per me è un delirio ideologico.


 

Offline WhiteManCanJump

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #435 il: 10 Novembre, 2011, 13:47:06 pm »
Stima profonda per Napolitano che ha veramente letto benissimo le mosse di Berlusconi.
Quella di eleggere Monti senatore a vita, anticipare il voto per la legge di stabilità per poi creare un governo Monti è una grande occasione per l'Italia per ripartire.
Citazione da: Starfred
E a noi serve un titolare lì, non il Giaccherini iberico, uno che a 26 anni non è nessuno.

Offline Full-of-lutamma

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #436 il: 10 Novembre, 2011, 13:50:02 pm »
Wagliu comunque non cantiamo vittoria. Fino a quando non schiatta il pericolo c'è sempre. Ad esempio...cosa succederebbe se la Lega vota no sabato? Questo ne sa una più del diavolo. OCCHI APERTI!


 

Offline WhiteManCanJump

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #437 il: 10 Novembre, 2011, 13:53:42 pm »
Wagliu comunque non cantiamo vittoria. Fino a quando non schiatta il pericolo c'è sempre. Ad esempio...cosa succederebbe se la Lega vota no sabato? Questo ne sa una più del diavolo. OCCHI APERTI!

Sì Full, ma sto leggendo che è SOLO la Lega il problema. Alla fine da Mediaset a Mediolanum (passando per Letta, Alfano & Co.) stanno cercando di convincere er nano ad accettare Monti.

La Lega vuole le elezioni a che pro? Cosa si aspettano dalle elezioni?
Citazione da: Starfred
E a noi serve un titolare lì, non il Giaccherini iberico, uno che a 26 anni non è nessuno.

Offline isab1987

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #438 il: 10 Novembre, 2011, 13:57:35 pm »
Quoto il grassetto, le privatizzazioni da sole non bastano. Ci vuole concorrenza. Altrimenti sono monopoli privati, la stessa merda di quelli pubblici. Es. Rai-Mediaset.
ma gli esempi di autostrade, telecom ed alitalia non ti bastano per immaginalre quello che succedera' con la privatizzaione?
:dignità:

Offline mk89

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Re:LIVE: il tramonto dell'era Berlusconi
« Risposta #439 il: 10 Novembre, 2011, 13:59:30 pm »
Sì Full, ma sto leggendo che è SOLO la Lega il problema. Alla fine da Mediaset a Mediolanum (passando per Letta, Alfano & Co.) stanno cercando di convincere er nano ad accettare Monti.

La Lega vuole le elezioni a che pro? Cosa si aspettano dalle elezioni?

Secondo te?  :asd:
Guarda che la Lega s'è fortificata nel corso del tempo. Non ultimo lo scontro che ha fatto sulle pensioni.  :sisi:

Si abbufferà di psicofarmaci e anfetamine. Comunque visto lo stato mentale attuale, ha tutto per diventare amministratore di questo forum  :look: