Autore Topic: Borghezio vs Gruppo Bilderberg  (Letto 5600 volte)  Share 

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AyeyeBrazov

Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #20 il: 19 Giugno, 2011, 23:43:42 pm »
chi controlla "il denaro", controlla gli stati; chi controlla il cibo, controlla la popolazione.
inutile aggiungere altro.
civilization III   :ovazione: :ovazione: :ovazione:

Offline bubba

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #21 il: 19 Giugno, 2011, 23:50:37 pm »
Ma alla fine il Catania l'ha riscattato!? :paura:

Offline noel

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #22 il: 20 Giugno, 2011, 01:41:37 am »
chi controlla "il denaro", controlla gli stati; chi controlla il cibo, controlla la popolazione.
inutile aggiungere altro.
A me 'sta freva del signoraggio ha veramente rotto il cazzo.
Tutto troppo semplicistico.
« Ultima modifica: 20 Giugno, 2011, 01:54:58 am da noel »

Offline nickwire

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #23 il: 20 Giugno, 2011, 01:46:42 am »
A me 'sta freva del signoraggio a veramente rotto il cazzo.
Tutto troppo semplicistico.

Assafà. Non sai quanto ti capisco.

Una volta mi so dovuto sorbire l'intervista ad uno che incitava le persone a stampare le monete in casa per ribellarsi alle banche ladre. Mah.

Offline noel

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #24 il: 20 Giugno, 2011, 01:56:39 am »

Una volta mi so dovuto sorbire l'intervista ad uno che incitava le persone a stampare le monete in casa per ribellarsi alle banche ladre. Mah.
:rotfl:

Però è vero che esiste un problema di fondo strutturale...si potrebbe anche aprire un topic a riguardo.

Offline nickwire

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #25 il: 20 Giugno, 2011, 02:33:08 am »
:rotfl:

Però è vero che esiste un problema di fondo strutturale...si potrebbe anche aprire un topic a riguardo.

Se ho capito bene la base del loro discorso è che le banche guadagnano sul differenziale tra spesa per carta e valore reale della moneta. E tutto questo lo basano sul fatto che le banche hanno quote della banca centrale che eroga la moneta. Mah siamo al ridicolo.

Guarda se mi dici che il problema è le quote delle banche in Bankitalia ti potrei dare anche ragione a metà, ma il punto è che Bankitalia ha strumenti di finanza pubblica estremamente complessi e che hanno una forte incidenza sul sistema bancario, primo fra tutti il tasso d'interesse, ed un azionariato delle banche (che sono quelle che il tasso d'interesse lo devono pretendere da famiglie ed aziende) non è proprio fuori luogo. Ad essere fuori luogo è questo OT mi sa :look:
« Ultima modifica: 20 Giugno, 2011, 02:34:33 am da nickwire »

Offline kurz

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Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #26 il: 20 Giugno, 2011, 02:47:38 am »
Mi dispiace ma non sono 5-6 persone che speculano che fanno andare male il sistema è proprio il sistema capitalistico che è sbagliato.

Quindi per me quello dei grandi gruppi bildberg sono solo effetti e non sono la malattia principale.
Per inteso Veltroni è uno dei membri più importanti del gruppo Italiano.
gesucrì

Offline Genny Fenny

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #27 il: 20 Giugno, 2011, 10:28:52 am »
I gruppi biberon non hanno ingerenze nelle decisioni della Banca centrale europea. E' un problema in buona parte statunitese.

I comblottisti oppositori del signoraggio bancario hanno argomenti fessi e arrivano a conclusioni divertenti.
Spesso rivendicano la sovranità nazionale, che è maggiormente soggetta ad attacchi speculativi e a ingerenze politiche. In particolare ne dovremmo sapere qualcosa noi, ricordando la crisi della lira del '92 e il buco mastodontico creato dall'ultimo decennio di governi democristiani. E dovremmo sapere che i Soros di turno scappottano la Grecia, noi, la Spagna e il Portogallo, domani e dopodomani, nel caso in cui. Il problema di fondo è quello, la speculazione come principio, non il progresso del mercato monetario. Lo dico io che so' talmente chiuso da trattare la libera circolazione di persone e capitali come un male della modernità.

Offline joint

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #28 il: 20 Giugno, 2011, 10:40:54 am »
I gruppi biberon non hanno ingerenze nelle decisioni della Banca centrale europea. E' un problema in buona parte statunitese.

I comblottisti oppositori del signoraggio bancario hanno argomenti fessi e arrivano a conclusioni divertenti.
Spesso rivendicano la sovranità nazionale, che è maggiormente soggetta ad attacchi speculativi e a ingerenze politiche. In particolare ne dovremmo sapere qualcosa noi, ricordando la crisi della lira del '92 e il buco mastodontico creato dall'ultimo decennio di governi democristiani. E dovremmo sapere che i Soros di turno scappottano la Grecia, noi, la Spagna e il Portogallo, domani e dopodomani, nel caso in cui. Il problema di fondo è quello, la speculazione come principio, non il progresso del mercato monetario. Lo dico io che so' talmente chiuso da trattare la libera circolazione di persone e capitali come un male della modernità.


Bucchinà si :ruoss:

Offline shepard

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #29 il: 20 Giugno, 2011, 10:55:09 am »
A me 'sta freva del signoraggio ha veramente rotto il cazzo.
Tutto troppo semplicistico.

Per il discorso degli OGM, si pare esistano varie relazioni che parlano del loro comportamento (tra cui, la contaminazione delle culture naturali) e del come siano stati studiati dei "sementi killer" (non ricoltivabili); chi è interessato, usi Google.

Il signoraggio è un problema reale, motivi espositivi potrebbero aver potuto comportare un'eccessiva semplificazione del fenomeno, ognuno è libero di autodeterminarsi ed informarsi con obiettività su ciò che lo circonda, personalmente parlo quasi sempre con cognizione di causa, potrei non avere alcuna dignità scientifica in merito, ma chi me ne parlò una decina d'anni fa ne ha tuttora parecchia anche se non ne parla pubblicamente; per il resto non ho alcuna intenzione di intraprendere flame pro e contro "signoraggio", chi è interessato usi Google, studi con calma il problema (abbiamo ancora biblioteche pubbliche, che possono istruirci tranquillamente a prescindere da titoli universitari) e ne tragga le proprie conclusioni. 
Fino a che continuerai a sentire le stelle ancora come al di sopra di te, ti mancherà lo sguardo dell'uomo che possiede la conoscenza (Nietzsche)

Quando gli altri seguono ciecamente la verità, ricorda: nulla è reale. Quando gli altri si piegano alla morale o alla legge, ricorda: tutto è lecito. (AC)  Lo stato italiano è stato una dittatura feroce che ha messo a ferro e fuoco l'Italia meridionale e le isole, squartando, fucilando, seppellendo vivi i contadini poveri che scrittori salariati tentarono d'infamare col marchio di briganti. (Antonio Gramsci)  
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Offline noel

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #30 il: 20 Giugno, 2011, 13:17:47 pm »


Il signoraggio è un problema reale, motivi espositivi potrebbero aver potuto comportare un'eccessiva semplificazione del fenomeno, ognuno è libero di autodeterminarsi ed informarsi con obiettività su ciò che lo circonda, personalmente parlo quasi sempre con cognizione di causa, potrei non avere alcuna dignità scientifica in merito, ma chi me ne parlò una decina d'anni fa ne ha tuttora parecchia anche se non ne parla pubblicamente; per il resto non ho alcuna intenzione di intraprendere flame pro e contro "signoraggio", chi è interessato usi Google, studi con calma il problema (abbiamo ancora biblioteche pubbliche, che possono istruirci tranquillamente a prescindere da titoli universitari) e ne tragga le proprie conclusioni.
Ecco,che non si parli pubblicamente di signoraggio è un altro luogo comune.
Ho fatto scienze politiche e ti garantisco che il "problema" è affiorato sia nel corso di macroeconomia che in quello di economia internazionale. Tra l'altro la domanda sul signoraggio e la sua provenienza storica era anche sulla prova parziale scritta di macroeconomia.
Che poi l'argomento non sia ad appannaggio dei pecoroni che formano la massa ignorante ed informe di cui si nutre il sistema democratico-capitalista,allora questo è un altro paio di maniche. E ti garantisco che gli argomenti che si evitano accuratamente sono assai,e molto più importanti del signoraggio.
Come dice Kurz,il problema si chiama "capitale". Il resto è una conseguenza.
Comunque se non ti interessa la discussione liberissimo, però voi altri dovete iniziare a uscire dal vostro castello d'avorio,altrimenti la gente fa benissimo a ridere in faccia al complottismo in toto.

Offline shepard

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #31 il: 20 Giugno, 2011, 19:50:11 pm »
Ecco,che non si parli pubblicamente di signoraggio è un altro luogo comune.
Ho fatto scienze politiche e ti garantisco che il "problema" è affiorato sia nel corso di macroeconomia che in quello di economia internazionale. Tra l'altro la domanda sul signoraggio e la sua provenienza storica era anche sulla prova parziale scritta di macroeconomia.
Che poi l'argomento non sia ad appannaggio dei pecoroni che formano la massa ignorante ed informe di cui si nutre il sistema democratico-capitalista,allora questo è un altro paio di maniche. E ti garantisco che gli argomenti che si evitano accuratamente sono assai,e molto più importanti del signoraggio.
Come dice Kurz,il problema si chiama "capitale". Il resto è una conseguenza.
Comunque se non ti interessa la discussione liberissimo, però voi altri dovete iniziare a uscire dal vostro castello d'avorio,altrimenti la gente fa benissimo a ridere in faccia al complottismo in toto.
Errata corrige: mi riferivo alla connessione tra signoraggio e debito pubblico...
Sperando di risultare molto "terra terra": Immaginiamo di stare in un'economia chiusa, in cui vi sia della carta moneta non correlata per ex. ad una riserva aurea/argentea, e che in caso di aumento del PIL bisogni decidere la massa di moneta in circolazione, se questa è troppo poca abbiamo deflazione, se troppo alta, inflazione, l'obiettivo è quello di evitare entrambi i fenomeni e quindi si decide di immettere nel mercato 200€, ora dal momento che il costo per stampare 200€ (la carta e l'inchiostro) non è tale ma di 0.02€, quindi abbiamo una differenza tra il valore nominale (200€) e quello reale della moneta (0.02€) - 199.98€, detta signoraggio. Questi soldi in un sistema che ha la sovranità monetaria, se li becca lo Stato, che dovrebbe usarli ad appannaggio dei contribuenti (ex. meno tasse)... e se invece li stampa un privato?
Noel per la torre d'avorio, sono stato uno spiccato idealista, poi mi sono reso conto che molti se ne fottono, fin quando ovviamente il loro orticello non va in fiamme, e lì è troppo tardi, molti problemi (piaghe) sociali potrebbero essere risolte con un po' di senso civico (ex. stupido = stufi dei continui aumenti di carburante nonostante le flessioni del prezzo del petrolio, si potrebbe fare uno sciopero continuato fino a cali sensibili)... altre acquisendo capacità critica, conoscenze che fino a prova contraria, sono "gratuite"...
Mentre scrivo il coefficiente Gini continua ad aumentare, così come l'imperante razzismo sociale del nostro sistema e l'atrofia spirituale di chi non si rende conto di essere schiavo, e l'unica speranza che il sistema cambi è che quella massa di pecoroni acquisisca consapevolezza.  :wall:
Fino a che continuerai a sentire le stelle ancora come al di sopra di te, ti mancherà lo sguardo dell'uomo che possiede la conoscenza (Nietzsche)

Quando gli altri seguono ciecamente la verità, ricorda: nulla è reale. Quando gli altri si piegano alla morale o alla legge, ricorda: tutto è lecito. (AC)  Lo stato italiano è stato una dittatura feroce che ha messo a ferro e fuoco l'Italia meridionale e le isole, squartando, fucilando, seppellendo vivi i contadini poveri che scrittori salariati tentarono d'infamare col marchio di briganti. (Antonio Gramsci)  
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Offline nickwire

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #32 il: 20 Giugno, 2011, 20:50:15 pm »
Errata corrige: mi riferivo alla connessione tra signoraggio e debito pubblico...
Sperando di risultare molto "terra terra": Immaginiamo di stare in un'economia chiusa, in cui vi sia della carta moneta non correlata per ex. ad una riserva aurea/argentea, e che in caso di aumento del PIL bisogni decidere la massa di moneta in circolazione, se questa è troppo poca abbiamo deflazione, se troppo alta, inflazione, l'obiettivo è quello di evitare entrambi i fenomeni e quindi si decide di immettere nel mercato 200€, ora dal momento che il costo per stampare 200€ (la carta e l'inchiostro) non è tale ma di 0.02€, quindi abbiamo una differenza tra il valore nominale (200€) e quello reale della moneta (0.02€) - 199.98€, detta signoraggio. Questi soldi in un sistema che ha la sovranità monetaria, se li becca lo Stato, che dovrebbe usarli ad appannaggio dei contribuenti (ex. meno tasse)... e se invece li stampa un privato?
Noel per la torre d'avorio, sono stato uno spiccato idealista, poi mi sono reso conto che molti se ne fottono, fin quando ovviamente il loro orticello non va in fiamme, e lì è troppo tardi, molti problemi (piaghe) sociali potrebbero essere risolte con un po' di senso civico (ex. stupido = stufi dei continui aumenti di carburante nonostante le flessioni del prezzo del petrolio, si potrebbe fare uno sciopero continuato fino a cali sensibili)... altre acquisendo capacità critica, conoscenze che fino a prova contraria, sono "gratuite"...
Mentre scrivo il coefficiente Gini continua ad aumentare, così come l'imperante razzismo sociale del nostro sistema e l'atrofia spirituale di chi non si rende conto di essere schiavo, e l'unica speranza che il sistema cambi è che quella massa di pecoroni acquisisca consapevolezza.  :wall:

Lo stato per stampare e mettere in circolo nuova moneta deve garantire con Titoli di stato, attraverso la vendita degli stessi può finanziare tramite aumento di base monetaria. E di conseguenza stampa i soldi. Di cosa parliamo?
Debito e Tasse sono gli unici 2 modi attraverso cui uno stato si finanzia. Ma conosci le cose di cui parli?

Mìclavez, che è il principale autore sul "signoraggio complottistico", quello di Euroschiavi, è un dentista lo sapevi? Un'altro è Alfonso Luigi Marra quello del "Labirinto Femminile". Avvocato civilista.

Hai studiato economia?

Il privato non si becca niente, le banche ottengono liquidità tramite risconti ed anticipazioni. Ossia consegne di liquidità. Le quotazioni della Banca d'Italia sono equamente distribuite tra tutti gli istituti di credito.Non ho mai capito il filo del discorso nelle argomentazioni dei complottisti. Sarò scemo io.
« Ultima modifica: 20 Giugno, 2011, 20:55:50 pm da nickwire »

Offline shepard

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #33 il: 20 Giugno, 2011, 21:23:38 pm »
Lo stato per stampare e mettere in circolo nuova moneta deve garantire con Titoli di stato, attraverso la vendita degli stessi può finanziare tramite aumento di base monetaria. E di conseguenza stampa i soldi. Di cosa parliamo?
Debito e Tasse sono gli unici 2 modi attraverso cui uno stato si finanzia. Ma conosci le cose di cui parli?

Mìclavez, che è il principale autore sul "signoraggio complottistico", quello di Euroschiavi, è un dentista lo sapevi? Un'altro è Alfonso Luigi Marra quello del "Labirinto Femminile". Avvocato civilista.

Hai studiato economia?

Il privato non si becca niente, le banche ottengono liquidità tramite risconti ed anticipazioni. Ossia consegne di liquidità. Le quotazioni della Banca d'Italia sono equamente distribuite tra tutti gli istituti di credito.Non ho mai capito il filo del discorso nelle argomentazioni dei complottisti. Sarò scemo io.
Non hai risposto alla mia osservazione sopra, cmq. Il Signoraggio esiste?
Non mi importa nulla né di Miclavez, né di Marra, personalmente sono fermamente convinto che chiunque (e questo esula dalla validità dei loro testi che non ho letto) possa, con buona volontà, ed accedendo gratuitamente alle numerose biblioteche pubbliche, istruirsi su tutto ciò che vuole, non è mia abitudine discriminare una persona per ciò che è od appare.
Premesso che vi sia almeno un lettore comune interessato  :look:, i Titoli di Stato si basano sulla premessa che ci saranno dei contribuenti che un giorno li adempieranno, vengono stampati dallo Stato e messi nel bilancio in passivo, vengono successivamente girati alla Banca Centrale (quella che stampa i soldi) che in cambio dà appunto gli euri, che vengono ricevuti dallo Stato e messi anche loro in passivo, da questo meccanismo della doppia passività nasce il debito pubblico. Ora mi allaccio al discorso di prima, se invece lo Stato guadagna dal signoraggio, cosa succede?
Credo sia irrilevante sapere se io abbia studiato o meno economia, così come se sia un adolescente in carica ormonale a mille che usa determinati argomenti per prendere figa, o un anziano dilaniato dalle cicatrici del vissuto che parla per esperienza personale, etc... 
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Offline noel

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #34 il: 21 Giugno, 2011, 17:54:30 pm »
Il Signoraggio esiste?
Si.
E lo stato guadagna dal signoraggio. E' una tassa implicita.
E quindi?
Esiste anche un sistema che prevede necessariamente disuguaglianze economiche,esiste il capitalismo,esiste la finanza creativa,esiste la globalizzazione,esiste l'imperialismo coloniale,esiste il nulla astratto su cui si basa gran parte dell'economia oggi.


Offline shepard

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #35 il: 21 Giugno, 2011, 18:27:08 pm »
Si.
E lo stato guadagna dal signoraggio. E' una tassa implicita.
Sul guadagno avrei da obiettare (salvo non si parli delle monetine). Per chi fosse interessato ci sono diversi spazi dove trovare persone più motivate del sottoscritto.

Citazione da: noel
E quindi?
Lo schiavo non è chi ha la catena al piede, ma chi non riesce più a immaginare una vita in libertà.

Citazione
Esiste anche un sistema che prevede necessariamente disuguaglianze economiche,esiste il capitalismo,esiste la finanza creativa,esiste la globalizzazione,esiste l'imperialismo coloniale,esiste il nulla astratto su cui si basa gran parte dell'economia oggi.
esiste la legge del più forte, riconducibile alla natura, all'homo homini lupus...
c'era un sociologo tedesco che introdusse la differenza tra communità e società, rinvenibile con l'avvento della rivoluzione industriale; il problema è stato ampiamente trattato dai comunitaristi...



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Offline noel

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #36 il: 21 Giugno, 2011, 18:35:53 pm »
Sul guadagno avrei da obiettare (salvo non si parli delle monetine). Per chi fosse interessato ci sono diversi spazi dove trovare persone più motivate del sottoscritto.

Il signoraggio per lo stato è la tassa da inflazione per antonomasia.
Chiunque detenga le monetine la paga,ancor peggio va ai cerebrolesi che investono in titoli di stato.
 :asd:
Non ho afferrato l'ultimo pezzo della tua risposta.
Secondo me stai facendo confusione parlando di stato di natura,comunità-società e rivoluzione industriale.
Mi parli da sociologo o da economista? ancora non t'ho capito... :scratch:


Offline kurz

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #37 il: 21 Giugno, 2011, 20:24:34 pm »
Ot ma manco troppo guardate il video è di David Harvey sulla crisi spiegato coi fumetti
la crisi del capitalismo.flv
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Offline shepard

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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #38 il: 21 Giugno, 2011, 23:28:29 pm »
Chiunque detenga le monetine la paga,ancor peggio va ai cerebrolesi che investono in titoli di stato.

Il lato positivo è che a prescindere dalle vedute diverse, né io né tu acquisteremo mai titoli di stato...

Citazione
Non ho afferrato l'ultimo pezzo della tua risposta.
Secondo me stai facendo confusione parlando di stato di natura,comunità-società e rivoluzione industriale.
Mi parli da sociologo o da economista? ancora non t'ho capito... :scratch:

Spesso tendo ad essere oscuro, la nostra attuale struttura economico-finanziaria è diretta conseguenza del modo come è strutturata la nostra società, una società in cui regna la legge del più forte, non è democratica ma oligarchica, e quindi ingiusta. Il sociologo tedesco è Tonnies (lo beccai per via di Nietzsche), appena hai tempo da buttare, dai uno sguardo qui http://www.filosofico.net/tonnies.htm (molto sintetico ma diretto).
La rivoluzione industriale è, secondo Tonnies, ciò che conduce la comunità in società, incominciando a plasmare il culto del profitto esacerbato e del consumismo, rende molto l'idea quest'interessante articolo del fatto quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/06/18/gli-italiani-e-la-poverta-nata-dalla-ricchezza/119306/)

[...]scatta il meccanismo dell’emulazione, dell’invidia, su cui del resto si basa l’intero nostro modello di sviluppo. Raggiunto un obiettivo bisogna inseguirne immediatamente un altro e poi un altro ancora – a ciò costretti dall’ineludibile meccanismo produttivo, che ci sovrasta – e, sempre inappagati, non possiamo mai raggiungere un momento di equilibrio, di quiete, di serenità. Ludwig von Mises, il più estremo ma anche coerente teorico dell’industrial-capitalismo, rovesciando venti secoli di pensiero occidentale e orientale, ha affermato: “Non è bene accontentarsi di ciò che si ha”. Ha interpretato lo spirito del tempo coniugato con le esigenze del sistema. Ma poiché “ciò che non si ha” non ha limiti abbiamo creato il meccanismo perfetto dell’infelicità.

Mi hai posto dei problemi che hanno natura sociale più che economica e ti ho risposto di diretto:
ex. Il problema della globalizzazione non è tanto causato dai trasferimenti produttivi, quanto, da una lato, avere noi occidentali che perdiamo lavoro e quindi potere d'acquisto, nel medio tempore non potendo acquistare direttamente quei beni "a noi destinati" lo facciamo indebitandoci ricorrendo alle rate, per poi entrare in crisi nel momento in cui perdiamo tutto, importando con la contrattazione collettiva, schiavitù; e dall'altro abbiamo gli schiavi del terzo mondo, persone che lavorano in condizioni disumane senza diritti, che producono beni (con 150$ al mese non puoi comprarti una lavatrice da 300$) che saranno in grado di acquistare solo nel medio-tempore ricorrendo anche loro al debito, per poi finire, pure loro, "cornuti e mazziati", mentre le corporations si arricchiscono di brutto e massimizzano i profitti. La matrice è economica, ma in un sistema sociale dove ci sono "persone che ragionano", stai certo che fin da subito, l'intera collettività avrebbe boicottato prodotti non "Made in My Country"
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Quando gli altri seguono ciecamente la verità, ricorda: nulla è reale. Quando gli altri si piegano alla morale o alla legge, ricorda: tutto è lecito. (AC)  Lo stato italiano è stato una dittatura feroce che ha messo a ferro e fuoco l'Italia meridionale e le isole, squartando, fucilando, seppellendo vivi i contadini poveri che scrittori salariati tentarono d'infamare col marchio di briganti. (Antonio Gramsci)  
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Re:Borghezio vs Gruppo Bilderberg
« Risposta #39 il: 23 Giugno, 2011, 01:22:48 am »
Ot ma manco troppo guardate il video è di David Harvey sulla crisi spiegato coi fumetti la crisi del capitalismo.flv


David Harvey sta all'economia come Vittorio Sgarbi sta alla Storia dell'Arte.

Dietro le personali opinioni, nulla.