Autore Topic: Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade  (Letto 10100 volte)  Share 

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Offline mk89

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #40 il: 28 Luglio, 2010, 21:58:59 pm »
tdb tiene il dente avvelenato per Udine :asd:

agg pacienz, purtroppo non so di che parli :(


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Offline kurz

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #41 il: 28 Luglio, 2010, 22:05:36 pm »
rototom sunsplash, uno dei più grandi festival reggae che si teneva ogni anno ad Udine l'hanno bloccato e ora lo fanno in spagna :asd:




comunque ecco subito Giovanardi che sembra mi abbia letto nel pensiero :asd: :



Love Parade, strage figlia della droga. Bufera su Giovanardi
Mercoledà­ 28.07.2010 09:12
Love Parade, 20 i morti. Le immagini della tragedia

L'INTERVISTA

Filippo Giunta (Organizzatore Rototom) ad Affaritaliani.it: "Vietare i rave non è la soluzione. Noi andiamo in Spagna perchè le forze dell'ordine non collaborano"

Ci risiamo. L'ineffabile sottosegretario Giovanardi non ha dubbi: per lui la strage di Duisburg non è figlia del caos e dell'improvvisazione delle autorità  locali, com'è ampiamente dimostrato dai fatti. Sarebbe invece effetto della droga: e pertanto ogni raduno giovanile che non veda intonare canti da Azione Cattolica o "Meno male che Silvio c'è" non si configura se non come un pericoloso covo di sovversivi drogati, e va vietato rigorosamente, perché questi poveri giovani non sono in grado di realizzare che vanno salvati da se stessi. In Italia Giovanardi c'è riuscito: ha creato uno strumento (la legge sulle tossicodipendenze che porta il suo nome) che gli ha permesso di censurare la più grande esperienza italiana di pensiero e di cultura reggae, il Rototom Sunsplash, che l'UNESCO ha riconosciuto e patrocinato come Evento Emblematico del Decennio Internazionale per una Cultura di Pace e Non Violenza. Dietro l'ombrello di questa legge ottusamente repressiva si cela la volontà  di colpire i giovani, le loro culture, e ogni forma di pensiero alternativa alla dittatura telecratica che - quella sì - "spaccia" il denaro come unico valore e la diversità  come qualcosa di cui aver paura.

In Italia questo non si può fare; non sono serviti gli appelli raccolti tra migliaia di cittadini e decine di intellettuali e personaggi di spicco del mondo della musica, della cultura e dell'informazione come Altan, Beppe Grillo, don Luigi Ciotti, Dario Vergassola, Moni Ovadia, Bunny Wailer, Ash Amin, Axel Klein, Neffa, Subsonica, Almamegretta, Vinicio Capossela, Giuliano Giuliani, Beppino Englaro, Laura Balbo, Sandro Ruotolo, Vauro, Linton Kwesi Johnson; Luigi Manconi, Ignazio Marino ed Elisa.

Rototom Sunsplash ha scelto di continuare in Spagna e Giovanardi se ne rallegra: "vadano pure all'estero, noi non possiamo autorizzare eventi dove i ragazzi possono rischiare la vita. Questi raduni spesso non sono appuntamenti per ascoltare musica e divertirsi, ma diventano veicoli per distribuire altro" dice. Sì, sono veicoli per distribuire emozioni, sogni, idee e conoscenza, per condividere l'idea che un altro mondo è possibile in un'atmosfera di pacifismo, tolleranza e multiculturalità . Ma questo a Giovanardi dà  fastidio e ogni occasione è buona per ribadirlo: anche lo sciacallaggio su 20 poveri ragazzi vittime della disorganizzazione e delle mancanze degli apparati di sicurezza.

L'equivalenza tra Love Parade e Rototom Sunsplash è assurda e Giovanardi lo sa. Al Sunsplash non è mai accaduto assolutamente nulla in 16 anni. Nessuno s'è mai fatto male e l'area in cui la manifestazione si svolgeva era così ampia (25 ettari) che qualsiasi potenziale emergenza connessa con la presenza di 150 mila persone (in un clima di civiltà  e armonia esemplare) sarebbe stata comunque affrontabile con vie di fuga e piani di evacuazione studiati con cura. A Duisburg invece la polizia stessa ha convogliato centinaia di migliaia di ragazzi in un tunnel senza uscita che, con buona pace di Giovanardi, non è il tunnel della droga ma quello dell'ottusità , dell'improvvisazione, dell'incapacità . E sono queste le cose che mettono a rischio le vite dei nostri giovani …

Giovanardi non a caso parla di questo mentre le cronache proporrebbero a un sottosegretario governativo ben altri argomenti su cui esercitare la propria azione di governo: arresti per attività  estensiva e documentata di traffico di cocaina nelle discoteche della Milano-bene, giri di coca ed escort nelle varie cricche che stanno spuntando qua e là  tra politici e imprenditori, persino la condanna per traffico di droga a 14 anni in primo grado del generale che era a comando del Reparto Operativo Speciale dei Carabinieri. Su tutte queste cose Giovanardi cos'ha da dire? Se il suo bersaglio fosse la droga, dovrebbe essere durissimo. Invece tace: il suo obiettivo non è combattere la droga, ma le palestre di libero pensiero che non riesce ad asservire come Rototom Sunsplash, che anche in esilio continua la sua battaglia di libertà .
gesucrì

Offline mk89

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #42 il: 28 Luglio, 2010, 22:14:27 pm »
Citazione
rototom sunsplash, uno dei più grandi festival reggae che si teneva ogni anno ad Udine l'hanno bloccato e ora lo fanno in spagna


eh, ma c'è qualcosa di più triste di questo?
ti rendi conto che c'è stato bisogno di una petizione per fare un concerto di musica?
E non stiamo parlando di droga, ma di Chiesa che dice ai sindaci: questa roba non si fa perchè il contenuto è satanico!
Proprio ai livelli del medioevo...

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Offline Hwarang

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #43 il: 29 Luglio, 2010, 01:04:50 am »


C'era un tunnel che non doveva esserci evidentmente.


Vabè il tunnel fa parte della citta'...ma ha un ingresso ed un uscita. Se la gente vede che c'è calca, defluisce verso l'aperto come è naturale fare. Evidentemente non mi sembra sia stata agevolata in questo...
Per me è una cosa drammaticamente bizzarra, non capisco...


Offline kaiser-5

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #44 il: 29 Luglio, 2010, 01:50:08 am »
carissimo tecnica di base, ritorno su questo topic solo dopo un paio di giorni per motivi di lavoro (tranquillo, non sono stato impegnato a recitare alcuna messa, mi ritengo quasi ateo..pensa un pò). nel mio post ho semplicemente espresso una mia idea circa il concetto di divertirsi, ed ho sottolineato secondo il mio modo personale di vedere le cose quanto certe manifestazioni andrebbero abolite.

detto ciò, innanzitutto non offendere.

poi, impara a leggere, ti aiuto:

aldilà  della tragedia di sabato, eventi del genere non dovrebbero essere mai organizzati. miei amici ci sono stati nel 2006, e mi hanno raccontato cose allucinanti: gente che scopava da tutte le parti, maschi, femmine, gay, lesbiche, bisex, 4 ma anche 5 alla volta, litri di alcool e quantità  industriali di droghe di tutti i tipi. uno schifo, perchè anche io scopo, qualche volta bevo, e raramente mi faccio pure qualche canna, ma c'è modo e modo per divertirsi.

la prima parte in grassetto è per farti notare che ho espresso un mio pensiero a prescindere dalla morte di quei ragazzi, quindi non c'è bisogno che fai il simpatico invitandomi ad indossare il saio. critico l'organizzazione di questi eventi perchè caro mio si sa, in quei contesti gira droga e alcol a volontà , nonchè sesso gratuito con uno o una che magari hai conosciuto 5 minuti prima, magari pure senza preservativo. ecco, tutte queste cose hanno attirato 1 milione e mezzo di persone che sono andate ad ammassarsi provocandone la morte di 21 (per ora), ma se avessero impedito l'accesso di sostanze stupefacenti e fosse scattato l'arresto immediato ad ogni gesto di libidine sessuale, stai certo che sarebbero partiti in 17 per duisburg.

la seconda parte in grassetto invece è per ricordarti che ci si può divertire anche senza fare orge con sconosciuti, e soprattutto senza ubriacarsi e drogarsi. se tutti la pensassero come me, manifestazioni del genere non avrebbero motivo di essere concepite, il che eviterebbe queste tragedie. per quanto riguarda il discorso di giovanardi ecco, non condivido, perchè lui parla da leccaculo di quel piscione lotamma di berlusconi, e quindi per loro ogni manifestazione che non rispetta i principi della chiesa è da cancellare. su questo non sono d'accordo, perchè io non ho detto che a duisburg erano tutti drogati e sono morti 21 ragazzi perchè si sono drogati, o perchè si sono ubriacati, o perchè si sono peresi un'aids fulminante per aver fatto sesso con 247 persone. ho solo detto che eventi del genere non rappresentano l'esempio per andarsi a divertire.

e poi, chiediti come mai tanti utenti ti hanno attaccato difendendo la mia opinione (grazie ragazzi).


in conclusione, la prossima volta leggi con attenzione e rifletti prima di scrivere minchiate.
« Ultima modifica: 29 Luglio, 2010, 02:15:21 am da kaiser-5 »
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Offline kaiser-5

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #45 il: 29 Luglio, 2010, 02:12:32 am »
edit, errore.
« Ultima modifica: 29 Luglio, 2010, 02:16:50 am da kaiser-5 »
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bender89

Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #46 il: 29 Luglio, 2010, 10:05:41 am »
edit, errore.

E no, augurarsi la morte degli utenti no. Non esageriamo.

Online calvin

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #47 il: 29 Luglio, 2010, 10:14:32 am »
@ kaiser-5

Leggo da un poco questo topic e non riesco a capirlo.....cioè tu scindi i piani e parli da un lato degli incidenti e dall'altro della love parade in se.
Ora dal punto di vista degli incidenti non so tu, ma io sono stato in situazioni da un milione di persone in piazza e ti dico che chiunque fossero, anche i più sobri i morigerati, se li fai passare tutti per un tunnel e poi chiudi il tunnel alla fine succede il bordellone e ci muore la gente, dunque io sono convinto che cosa facessero non conta nulla per gli incidenti, che sono esclusiva colpa di chi (per soldi) ha organizzato una cosa così grande in un posto così piccolo.

Per quanto riguarda la maniera di divertirsi io veramente non capisco: nel senso che capisco che tu non ti diverta a fare le orge bisex in mezzo alla strada, capisco anche che non ti piaccia prendere acidi o coca o eroina, ma vedo una acrimonia nelle tue parole che trovo insensata.....queste cose non le facevano all'asilo di tua figlia o nel parco che frequenta tua nonna, queste cose le facevano in una festa che è organizzata da chi ama fare queste cose......poi il mettre sullo stesso piano le orge e le droghe è una follia, io capisco ti dia fastidio chi usi droghe (ti assicuro però che non sono un'esperienza così di merda come ti hanno fatto credere, ma su questo siamo disaccordi e ci sta tutta), ma che te ne fotte chi chiava con chi e dove si chiava?

Ognuno può essere animato dalla sua volontà  e non vedo perchè tu debba considerare deviata deviante ed errata o immorale la volontà  altrui.
fare sesso con le proprie opinioni rende più ciechi che farsi le seghe!

Offline Hwarang

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #48 il: 29 Luglio, 2010, 10:22:33 am »
Io non capisco il collegamento tra manifestazioni di questo genere con droga e alcool. O meglio, non capisco cosa c'entri in relazione poi agli incidenti.

Alla Love Parade vanno anche persone normali che vogliono divertirsi ballando eh...
Vietarlo "perchè ci sta la droga e il sesso in luogo pubblico" non mi sembra un provvedimento molto sensato ai giorni nostri.

Offline Gabbie

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #49 il: 29 Luglio, 2010, 10:41:47 am »
Io non capisco il collegamento tra manifestazioni di questo genere con droga e alcool. O meglio, non capisco cosa c'entri in relazione poi agli incidenti.

Infatti, se ci fosse un collegamento avrebbe senso parlarne, altrimenti mi sembra fuori luogo visto che cmq sono morti dei ragazzi "incolpevoli" :boh: (e lo dice una che è fin troppo bacchettona su certi argomenti).
Un fatto che mi ha costretto a chiamare Gabriella alle undici dell'altro ieri.
Chi è la persona per cui le hai chiesto di praticare un maleficio e perché.

Offline kaiser-5

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #50 il: 29 Luglio, 2010, 11:02:44 am »
ripeto, eventi del genere, se non girasse droga, non si consumasse alcol, non si scopasse con il primo essere umano che capita davanti, non attirerebbero 1 milione e mezzo di persone. non partecipandoci 1 milione e mezzo di persone, non potrebbero verificarsi tragedie come quella di duisburg. non ho fatto alcun collegamento con la morte dei ragazzi, ho espresso soltanto il mio disappunto verso quel tipo di manifestazioni.
ora è tutto chiaro?
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Offline Hwarang

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #51 il: 29 Luglio, 2010, 11:05:03 am »
ripeto, eventi del genere, se non girasse droga, non si consumasse alcol, non si scopasse con il primo essere umano che capita davanti, non attirerebbero 1 milione e mezzo di persone. non partecipandoci 1 milione e mezzo di persone, non potrebbero verificarsi tragedie come quella di duisburg. non ho fatto alcun collegamento con la morte dei ragazzi, ho espresso soltanto il mio disappunto verso quel tipo di manifestazioni.
ora è tutto chiaro?

Chiaro...ma non condivido affatto.

Offline peppe9

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #52 il: 29 Luglio, 2010, 11:06:50 am »
Chiaro...ma non condivido affatto.
Infatti. Non capisco perchè una giornata con 200 dj tra i migliori al mondo nel loro tipo di musica deve essere attrattiva per i ragazzi grazie alla droga o all'alchool. Non può semplicemente piacere la musica?
A me capita così ma forse so troppo strano :boh:


Offline kaiser-5

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #53 il: 29 Luglio, 2010, 11:20:27 am »
Infatti. Non capisco perchè una giornata con 200 dj tra i migliori al mondo nel loro tipo di musica deve essere attrattiva per i ragazzi grazie alla droga o all'alchool. Non può semplicemente piacere la musica?
A me capita così ma forse so troppo strano :boh:
non è che sei strano, è che purtroppo le cose non stanno come dici tu. tu sei attratto da questi eventi musicali perchè ti piace la musica, e non ti droghi e non bevi e non trombi ad capocchiam, ma non tutti sono come te, o sbaglio?
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Offline Gabbie

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #54 il: 29 Luglio, 2010, 11:20:38 am »
ripeto, eventi del genere, se non girasse droga, non si consumasse alcol, non si scopasse con il primo essere umano che capita davanti, non attirerebbero 1 milione e mezzo di persone. non partecipandoci 1 milione e mezzo di persone, non potrebbero verificarsi tragedie come quella di duisburg. non ho fatto alcun collegamento con la morte dei ragazzi, ho espresso soltanto il mio disappunto verso quel tipo di manifestazioni.
ora è tutto chiaro?

Si, ma nel momento in cui la manifestazione viene organizzata e si stima un enorme afflusso di persone bisogna attrezzarsi in modo da non far succedere tragedie.
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Offline peppe9

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #55 il: 29 Luglio, 2010, 11:23:10 am »
non è che sei strano, è che purtroppo le cose non stanno come dici tu. tu sei attratto da questi eventi musicali perchè ti piace la musica, e non ti droghi e non bevi e non trombi ad capocchiam, ma non tutti sono come te, o sbaglio?
Tutti sono come me. Partono con la voglia di andare a sentire musica che gli piace e i migliori dj al mondo, c'è gente che spende 58 euro a Maggio per vedere David Guetta all'apertura Pacha di Ibiza :fuga: :peppe: , figurarsi 200 dj che suonano la miglior musica del pianeta per quel genere. Che poi vai lì e bevi, fumi e altro, questo può accadere, ma le stragi non succedono MAI per questi motivi


Offline Hwarang

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #56 il: 29 Luglio, 2010, 11:35:34 am »
non è che sei strano, è che purtroppo le cose non stanno come dici tu. tu sei attratto da questi eventi musicali perchè ti piace la musica, e non ti droghi e non bevi e non trombi ad capocchiam, ma non tutti sono come te, o sbaglio?

Invece è proprio cosi...altrimenti non ci vai, stai tranquillo. Per drogarti o fare l'amore non c'è bisogno della Love Parade...
Le cose che dici tu sono cose secondare, che avvengono ANCHE alla Love Parade come possono avvenire ad un concerto, in una discoteca o in tante altre situazioni.

E cmq, la strage non è avvenuta per la droga...ma per incapacita' di chi ha organizzato e chi ha vigilato.

Offline kaiser-5

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #57 il: 29 Luglio, 2010, 11:36:14 am »
le stragi non succedono MAI per questi motivi
vero, ma sono quei motivi che attirano le teste di cazzo. io ho criticato l'evento, perchè non mi piace quel divertimento aldilà  della musica, non ho mai detto che quei ragazzi sono morti perchè lì è girata droga e alcol.
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Offline Hwarang

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #58 il: 29 Luglio, 2010, 11:41:23 am »
Se fosse per le teste di cazzo, che stanno ovunque, non si dovrebbe mai organizzare nulla.


Offline mk89

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Re:Duisburg: 15 morti e 100 feriti durante la Love Parade
« Risposta #59 il: 29 Luglio, 2010, 11:42:05 am »
vero, ma sono quei motivi che attirano le teste di cazzo. io ho criticato l'evento, perchè non mi piace quel divertimento aldilà  della musica, non ho mai detto che quei ragazzi sono morti perchè lì è girata droga e alcol.

Eh, ma tutte le feste attirano le teste di cacchio, come dici tu :)
Cioè, nel momento in cui c'è la "mischia" e c'è la possibilità  di fare casino ... non capisco poi, il bello di una festa è proprio la diversità  :)

Poi è chiaro, se non ti piace questo genere di feste, fai i festini privati  :look:
Ma dato che non tutti hanno la possibilità  di affittare 200 dj ....   :asd:
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