covid

[raistlin980]

PS. la vita di tutti gli over 80 in Italia non vale uno scuolabus di ragazzini delle elementari che finisce in un burrone

Quoto questo per rispondere a tutto il discorso. La rabbia generazionale la tengo pure io Alfredo. Io mi spacco il culo mediamente 65h a settimana e non riesco manco a versarmi i contributi, ho dovuto fare un (ennesimo) prestito per mettermi a posto. Ho una moglie che ha aperto un ambulatorio e né io né lei abbiamo mai visto un euro UN EURO di agevolazioni, solo tasse e costi fissi (che pago io). E sono un fortunato, oltre ad avere i miei meriti naturalmente. Quello che cerco di dirvi da due anni è che questa cosa non la risolvi godendo per ogni vecchio che schiatta di covid. Come si risolve io non lo so, ma una cosa è certa: oramai il sistema ci ha già fottuto, odiare serve solo a logorare noi stessi (tranne quando si odia ADL, quello è fonte di vita ) non risolve un cazzo.

E sono anche d'accordo che i lockdown non servono più, attenzione. A questo punto ogni morto è un danno collaterale che la nostra società deve accettare per sopravvivere.
L'ho scritto più volte di recente, il vaccino ci sta e chi vuole pararsi la palla può farlo. Anche io trovo inaccettabile che il SSN abbia rinunciato a curare la popolazione per via del covid e vorrei una diversa distribuzione delle risorse. Ma il discorso di lasciare morire la gente perché è stupida o vecchia o entrambe le cose, implica una supremazia di chi invece è giovane o intellettualmente in grado di distinguere un ragionevole dubbio da una panzana cospirazionista. E quest'affermazione di superiorità feta di fascismo.
E ripeto, se ti fa stare meglio fare ste sparate di cazzo su una piattaforma residuato bellico degli anni 00 con gente con cui vi dite le stesse cose da tipo 15 anni, stai nello stesso stato mentale del vecchio mbriaco che astemma al bar coi compari.

Va benissimo eh, ognuno fa il cazzo che gli pare, ma mortifica la tua intelligenza. Tutto qui.

Perché poi la vita si un tarzanello di Scampia vale meno di quella di un vecchio che sta si casa alla Loggetta suppongo.

Ovviamente hai frainteso totalmente il senso del mio post, mi riferivo ad uno specifico episodio girato in questi giorni sui social, non certo alla provenienza geografica o sociale dei soggetti coinvolti. Ma da te non mi aspettavo di meglio.

[Capetiello]

Quoto questo per rispondere a tutto il discorso. La rabbia generazionale la tengo pure io Alfredo. Io mi spacco il culo mediamente 65h a settimana e non riesco manco a versarmi i contributi, ho dovuto fare un (ennesimo) prestito per mettermi a posto. Ho una moglie che ha aperto un ambulatorio e né io né lei abbiamo mai visto un euro UN EURO di agevolazioni, solo tasse e costi fissi (che pago io). E sono un fortunato, oltre ad avere i miei meriti naturalmente. Quello che cerco di dirvi da due anni è che questa cosa non la risolvi godendo per ogni vecchio che schiatta di covid. Come si risolve io non lo so, ma una cosa è certa: oramai il sistema ci ha già fottuto, odiare serve solo a logorare noi stessi (tranne quando si odia ADL, quello è fonte di vita ) non risolve un cazzo.

E sono anche d'accordo che i lockdown non servono più, attenzione. A questo punto ogni morto è un danno collaterale che la nostra società deve accettare per sopravvivere.
L'ho scritto più volte di recente, il vaccino ci sta e chi vuole pararsi la palla può farlo. Anche io trovo inaccettabile che il SSN abbia rinunciato a curare la popolazione per via del covid e vorrei una diversa distribuzione delle risorse. Ma il discorso di lasciare morire la gente perché è stupida o vecchia o entrambe le cose, implica una supremazia di chi invece è giovane o intellettualmente in grado di distinguere un ragionevole dubbio da una panzana cospirazionista. E quest'affermazione di superiorità feta di fascismo.
E ripeto, se ti fa stare meglio fare ste sparate di cazzo su una piattaforma residuato bellico degli anni 00 con gente con cui vi dite le stesse cose da tipo 15 anni, stai nello stesso stato mentale del vecchio mbriaco che astemma al bar coi compari.

Va benissimo eh, ognuno fa il cazzo che gli pare, ma mortifica la tua intelligenza. Tutto qui.



Ovviamente hai frainteso totalmente il senso del mio post, mi riferivo ad uno specifico episodio girato in questi giorni sui social, non certo alla provenienza geografica o sociale dei soggetti coinvolti. Ma da te non mi aspettavo di meglio.

E no amico caro. Il tuo è una classificazione sociale pari pari a quella che tentavi di smontare col tuo intervento.

[raistlin980]

E no amico caro. Il tuo è una classificazione sociale pari pari a quella che tentavi di smontare col tuo intervento.

Capetiè...

Mi riferivo specificamente a questo subumano qui: https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/napoli_video_virale_bullismo_su_disabile_a_scampia-6319690.html

[nosocomio]

E ripeto, se ti fa stare meglio fare ste sparate di cazzo su una piattaforma residuato bellico degli anni 00 con gente con cui vi dite le stesse cose da tipo 15 anni, stai nello stesso stato mentale del vecchio mbriaco che astemma al bar coi compari.

È solo la pura verità. La vita di tutti gli ottantenni d'Italia, che hanno già vissuto quello che mediamente si vive, non vale uno scuolabus di ragazzini in un burrone. E se non lo pensi anche tu, significa che sei bello che impazzito indipendentemente dalla piattaforma (su cui ti ricordo che scrivi anche tu...) frà, visto che tra me e un bambino preferirei centomila volte crepare io. Ed è quello che farebbero i medici (reverse triage) se ci fosse un solo posto disponibile. È la vita. Si nasce, si cresce, si matura, si invecchia e si muore. E l'esistenza di chi è nella penultima fase non vale quella di chi è nella seconda, in senso assoluto proprio. Il resto è pietismo e ipocrisia.

[Capetiello]

Capetiè...

Mi riferivo specificamente a questo subumano qui: https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/napoli_video_virale_bullismo_su_disabile_a_scampia-6319690.html

Ho capito, ciò non toglie che l'esempio era scritto male e proposto pure peggio. Per me ogni discorso che favorisce la vita di uno rispetto a quella di un altro è una puttanata enorme. Uno Stato che inizia a parlare/pensare di queste cose deve dichiararsi immediatamente fallito.

[Capetiello]

È solo la pura verità. La vita di tutti gli ottantenni d'Italia, che hanno già vissuto quello che mediamente si vive, non vale uno scuolabus di ragazzini in un burrone. E se non lo pensi anche tu, significa che sei bello che impazzito indipendentemente dalla piattaforma (su cui ti ricordo che scrivi anche tu...) frà, visto che tra me e un bambino preferirei centomila volte crepare io. Ed è quello che farebbero i medici (reverse triage) se ci fosse un solo posto disponibile. È la vita. Si nasce, si cresce, si matura, si invecchia e si muore. E l'esistenza di chi è nella penultima fase non vale quella di chi è nella seconda, in senso assoluto proprio. Il resto è pietismo e ipocrisia.

Ma non ti credo minimamente, jamm Alfré. Me pass po cazz a me degli altri ed è così per tutti gli esseri umani salvo una percentuale veramente irrisoria. Chi cazz vulesse murì per salvare il bambino di un estraneo? Ma sta roba fa proprio acqua da tutte le parti, basta pigliate un riferimento storico random come il secondo conflitto mondiale a Napoli dove la gente si vendeva le figlie minorenni ai soldati americani per mangiare, l'egoismo è parte fondamentale del nostro essere e ciò che ha scritto non ha un minimo di credibilità a meno che tu da domani nun a fernisce di fare 'o scemo 'ngopp a Partenopeo e te ne vai in Africa dedicando tutta la tua esistenza al volontariato.
Specie l'occidente è un posto che si regge sul girarsi dall'altra parte, altro che retorica da pubblicità progresso.

[nosocomio]

Ma non ti credo minimamente, jamm Alfré. Me pass po cazz a me degli altri ed è così per tutti gli esseri umani salvo una percentuale veramente irrisoria. Chi cazz vulesse murì per salvare il bambino di un estraneo? Ma sta roba fa proprio acqua da tutte le parti, basta pigliate un riferimento storico random come il secondo conflitto mondiale a Napoli dove la gente si vendeva le figlie minorenni ai soldati americani per mangiare, l'egoismo è parte fondamentale del nostro essere e ciò che ha scritto non ha un minimo di credibilità a meno che tu da domani nun a fernisce di fare 'o scemo 'ngopp a Partenopeo e te ne vai in Africa dedicando tutta la tua esistenza al volontariato.
Specie l'occidente è un posto che si regge sul girarsi dall'altra parte, altro che retorica da pubblicità progresso.

Io ti sto dicendo un fatto oggettivo, e cioè che la vita è tanto più sacra quanto più si avvicina al principio della propria esistenza (ed ecco perché sull'IVG io tendo ad assumere delle posizioni limitative, al netto della libertà di scelta della madre). Non sto dicendo che la gente è altruista o si sacrificherebbe volentieri. E l'esempio è proprio la pandemia, dove la gerontocrazia vigente ha affussat una generazione per salvarsi le chiappette. Cercate di capire quello che scrive una persona prima di ingranare la marcia, altrimenti uno si scoccia di rispondere.

[Capetiello]

Io ti sto dicendo un fatto oggettivo, e cioè che la vita è tanto più sacra quanto più si avvicina al principio della propria esistenza (ed ecco perché sull'IVG io tendo ad assumere delle posizioni limitative, al netto della libertà di scelta della madre). Non sto dicendo che la gente è altruista o si sacrificherebbe volentieri. E l'esempio è proprio la pandemia, dove la gerontocrazia vigente ha affussat una generazione per salvarsi le chiappette. Cercate di capire quello che scrive una persona prima di ingranare la marcia, altrimenti uno si scoccia di rispondere.

Piuttosto fai discorsi incredibilmente idealizzati, nobilissimi per carità, ma che sono meno probabili di una vittoria della Champions con l'attuale Napoli.

[nosocomio]

Non c'è nulla di idealizzato. Io sto presentando una verità assoluta e non mercanteggiabile, cioè che se invece di correre chiudere tutto per salvare gli ottantenni ci fossimo preoccupati allo stesso modo di recuperare tutti i naufraghi del mare Mediterraneo avremmo fatto certamente un'opera più etica. Questo è, e lo considero addirittura pragmatismo. L'ideologia (anzi, retorica) è che ogni vita valga uguale, dal vecchio con un piede nella fossa al neonato. Non è così.

[raistlin980]

È solo la pura verità. La vita di tutti gli ottantenni d'Italia, che hanno già vissuto quello che mediamente si vive, non vale uno scuolabus di ragazzini in un burrone. E se non lo pensi anche tu, significa che sei bello che impazzito indipendentemente dalla piattaforma (su cui ti ricordo che scrivi anche tu...) frà, visto che tra me e un bambino preferirei centomila volte crepare io. Ed è quello che farebbero i medici (reverse triage) se ci fosse un solo posto disponibile. È la vita. Si nasce, si cresce, si matura, si invecchia e si muore. E l'esistenza di chi è nella penultima fase non vale quella di chi è nella seconda, in senso assoluto proprio. Il resto è pietismo e ipocrisia.

Ok, hai risolto migliaia di anni di dibattiti sull'etica in poche righe n'copp a nu forum (sul quale sto pure io, si capisce, ma senza fa sti sparat e cazz). O sei il Prescelto o forse potresti considerare l'idea che il tuo punto di vista non sia bilanciato.
Ma....

Io sto presentando una verità assoluta

Quindi appost.

[raistlin980]

Ho capito, ciò non toglie che l'esempio era scritto male e proposto pure peggio.

L'importante è capirsi, no?

[nosocomio]

Fratello, porta in ospedale un vecchio di ottant'anni e un bambino di 11 e dimmi con un solo posto libero i medici che fanno. Tu vuoi proprio questionare sul nulla. Sei tu che vivi il dilemma del carrello perché la cosa ti tocca da vicino, e infatti il dilemma del carrello funziona proprio se devi scegliere tra i tuoi affetti e un numero maggiori di sconosciuti. Da fuori la questione è abbastanza facile, si usano criteri di aspettativa di vita e principi di utilità. Mi dispiace ma a me questa cacata dell'uno vale uno non la vendi. E mo mi fermo perché mi stai provocando da un giorno, onestamente mi sono rotto il cazzo

[raistlin980]

Fratello, porta in ospedale un vecchio di ottant'anni e un bambino di 11 e dimmi con un solo posto libero i medici che fanno. Tu vuoi proprio questionare sul nulla. Sei tu che vivi il dilemma del carrello perché la cosa ti tocca da vicino, e infatti il dilemma del carrello funziona proprio se devi scegliere tra i tuoi affetti e un numero maggiori di sconosciuti. Da fuori la questione è abbastanza facile, si usano criteri di aspettativa di vita e principi di utilità. Mi dispiace ma a me questa cacata dell'uno vale uno non la vendi. E mo mi fermo perché mi stai provocando da un giorno, onestamente mi sono rotto il cazzo

Fra' ma chi te vo venner nient.
Ma chi ti sta provocando, stiamo qua  per parlare. E infatti hai colto il punto del mio discorso, solo che siamo TUTTI sul carrello.

Poi se ti do fastidio bannami pure, pass p'o cazz.

[Capetiello]

Non litigate, per piacere.

[Il Nazareno]

Comanda chi tiene i soldi. Quindi i vecchi di merda in questo paese. Gente alla Monti che poi si permette pure di parlare della libertà di stampa. Sono ossessionati dal potere, i soldi e dal crepare. Noi 20/30/40enni lo abbiamo pigliano sano sano in culo. E io mi domando sempre cosa abbia portato un’intera generazione a cadere in questa narrazione da fine del mondo, dove oramai si mette in dubbio pure che la vita di un bambino vale molto di più di quella di uno di novant’anni come é stato per secoli e come funziona in tutto il regno animale fra l’altro.

[nosocomio]

Ancora cu sti ban lol non si banna nessuno a meno che nun perdit a capa, pure Gesù Cristo sta qua di nuovo, inutile che facit e vittime mi potete anche mandare a fare i bucchini non m'interessa.

e sì mi stai provocando, pataterno, vorrei vederti a dirlo dal vivo, scrivi ncopp a nu cess ecc...mi dispiace ma mi scasso veramente il cazzo a discutere in questi termini. e non ho altro da aggiungere

[Il Nazareno]

Comunque hanno fatto un bordello di pazzi con la variante che ancora non ha fatto nessun morto.

[raistlin980]

Ancora cu sti ban lol non si banna nessuno a meno che nun perdit a capa, pure Gesù Cristo sta qua di nuovo, inutile che facit e vittime mi potete anche mandare a fare i bucchini non m'interessa.

e sì mi stai provocando, pataterno, vorrei vederti a dirlo dal vivo, scrivi ncopp a nu cess ecc...mi dispiace ma mi scasso veramente il cazzo a discutere in questi termini. e non ho altro da aggiungere

Mi spiace cucciolo, non volevo ferirti. Mo' nun fa che ti deleti un'altra volta eh, nun te vuless purtà n'copp a cuscienza. Volevo confrontarmi con te, perché al netto delle tue nfrevate ti ho sempre letto con interesse e curiosità e volevo capire cosa potesse spingere na persona che palesemente nun è nu scem a scrivere simili bestialità.

Peraltro sul fatto del ban nessun vittimismo, quello che ha scritto che qua sopra si sta meglio senza tizio, caio e sempronio non sono io.

Detto questo, statev bbuon'.

[Artem Dzyuba]

Mi spiace cucciolo, non volevo ferirti. Mo' nun fa che ti deleti un'altra volta eh, nun te vuless purtà n'copp a cuscienza. Volevo confrontarmi con te, perché al netto delle tue nfrevate ti ho sempre letto con interesse e curiosità e volevo capire cosa potesse spingere na persona che palesemente nun è nu scem a scrivere simili bestialità.

Peraltro sul fatto del ban nessun vittimismo, quello che ha scritto che qua sopra si sta meglio senza tizio, caio e sempronio non sono io.

Detto questo, statev bbuon'.

Il problema è che le bestialità le scrivi tu, essendo chiaramente un mongoloide . Dai, vienici a raccontare qualche altra stronzata sulla sacralità della vita, che ne abbiamo proprio bisogno. Par'o cazzo.

[Artem Dzyuba]

Ah, se ti muore qualche parente di covid, ce ne sbatte il cazzo, perchè le tragedie individuali non sono nulla, non contano niente e, soprattutto sono inevitabili, perchè la vita quest'è, mentre le tragedie collettive, ovvero il lockdown e a gent'a casa a impazzire, sono un dramma reale, perchè si destruttura l'essere umano in quanto tale, cosa neanche lontanamente comparabile al naturale corso degli eventi, vale a dire la morte di gente di ottant'anni. Te lo riscrivo, caro Raistlin, visto che sei ritardato: Al 5 ottobre 2021 sono 1.601, dei 130.468 (1,2%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 399 di questi avevano meno di 40 anni (245 uomini e 154 donne con età compresa tra 0 e 39 anni).