I filosofi

[CharMeg]

Il mio primo pensiero è stato 'gente come Sarri ed Higuain sicuro campano cient'anne'. Mihajlovich per quanto sia una sega di allenatore ha sempre tenuto 'e palle e detto le cose in faccia, pure nel turn-heel sponda rossonera.
Viviamo in un mondo privo di giustizia.

Il concetto di giustizia è un'invenzione del tutto umana, in natura non esiste.

[ferro]

Il concetto di giustizia è un'invenzione del tutto umana, in natura non esiste.

Si, diglielo ad Hobbes.

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

[CharMeg]

Si, diglielo ad Hobbes.

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Tra non molto dovrò andare anch'io dove sta lui, sai che appiccichi che ci facciamo.

[cicciograna]

Si, diglielo ad Hobbes.

Giro la domanda al suo migliore amico nonchè utente del forum Calvin.

Mi rinfreschi avvolo avvolo la memoria? Ho rimembranze dai tempi del liceo del Leviatano, ma non ricordo una cippa.

In realtà al di là di Hobbes io sono d'accordo con Bruno, il concetto di giustizia è un'invenzione umana che non trova riscontri in natura: ho sempre interpretato le idee sul karma, la "giustizia cosmica" e altre cose così come una sorta di contentino che si autodanno coloro che subiscono torti che non hanno la forza sociale o politica di raddrizzare, una sorta di "Eh, tanto poi la pagherà", ma è mera illusione, alimentata dalle coincidenze assolutamente non causali (a meno che non siano direttamente i risultati delle azioni dei soggetti) in cui davvero a coloro che perpetrano i torti succede qualcosa di brutto. Ma di base, il Cosmo se ne fotte di giusto o sbagliato, altrimenti genocidi, stupratori, assassini e schiavisti non dormirebbero sonni tranquilli, altro che Sarri o Higuain.

[CharMeg]

Se vogliamo, e ne approfitto perché siamo nel topic giusto , i concetti fondamentali di giusto e bene sono stati creati e discussi, come astrazioni, dai greci, ma solo come ideali (non necessariamente in senso platonico) verso i quali tendere, ed eventualmente da porsi come obiettivi guida.
Gli dei greci, infatti, come tutti quelli che li hanno preceduti, erano capricciosi, irrazionali, volubile e inaffidabili, perché ci si rendeva conto che la vita è fatta proprio così.

[micoste]

Se vogliamo, e ne approfitto perché siamo nel topic giusto , i concetti fondamentali di giusto e bene sono stati creati e discussi, come astrazioni, dai greci, ma solo come ideali (non necessariamente in senso platonico) verso i quali tendere, ed eventualmente da porsi come obiettivi guida.
Gli dei greci, infatti, come tutti quelli che li hanno preceduti, erano capricciosi, irrazionali, volubile e inaffidabili, perché ci si rendeva conto che la vita è fatta proprio così.

Però attenzione, gli dèi erano l'oggetto del mito. La tradizione filosofica greca nasce scostandodi dal mito e fondandosi sull'indagine razionale. È in tale ottica che felicità e giustizia diventano ambiti speculativi

[CharMeg]

Però attenzione, gli dèi erano l'oggetto del mito. La tradizione filosofica greca nasce scostandodi dal mito e fondandosi sull'indagine razionale. È in tale ottica che felicità e giustizia diventano ambiti speculativi

Certo, un mito nato per "giustificare" la natura, con i suoi capricci.
I greci, come tu dici, parallelamente hanno ricercato anche gli eventuali fondamenti razionali della natura stessa, trovandone di molto interessanti nella matematica, e, con meno successo ma con grande profondità, nella filosofia.
Ma queste zone di razionalità sono sempre limitate rispetto al succedersi degli eventi, che non tengono conto di istanze come bene, giustizia, bellezza, e simili, e i greci ne erano consapevoli.

[Moebius]

eh sì del resto i ritiri,le amichevoli estive,il calciomercato,banti e mazzoleni al var......

[micoste]

Certo, un mito nato per "giustificare" la natura, con i suoi capricci.
I greci, come tu dici, parallelamente hanno ricercato anche gli eventuali fondamenti razionali della natura stessa, trovandone di molto interessanti nella matematica, e, con meno successo ma con grande profondità, nella filosofia.
Ma queste zone di razionalità sono sempre limitate rispetto al succedersi degli eventi, che non tengono conto di istanze come bene, giustizia, bellezza, e simili, e i greci ne erano consapevoli.

Discorso gradevole, ma secondo me dire "i greci" è limitante, visto che parliamo di secoli e secoli di pensiero antico. Da Socrate in poi la visione cambia e si crede di poter definire razionalmente e logicamente i concetti da te citati (ed è, in sostanza, il motivo della rabbia di Nietzsche nei confronti della filosofia socratica e post-socratica).

[CharMeg]

Discorso gradevole, ma secondo me dire "i greci" è limitante, visto che parliamo di secoli e secoli di pensiero antico. Da Socrate in poi la visione cambia e si crede di poter definire razionalmente e logicamente i concetti da te citati (ed è, in sostanza, il motivo della rabbia di Nietzsche nei confronti della filosofia socratica e post-socratica).

Vero fino a un certo punto, perché se è vero che Socrate analizzava come tu dici razionalmente e logicamente quei concetti, con i sofisti, per esempio, ci si rende conto del fatto che largomwntazione può anche essere fine a se stessa, oppure, se preferisci, piegata al fine che ti sei imposto.
Tutta la cultura greca antica è piena di questa ambivalenza tra il pensiero razionale e la difficoltà (impossibilità) di raggiungere conclusioni inoppugnabili.
Conosci la storia di Protagora ed Euatlo?

[micoste]

Vero fino a un certo punto, perché se è vero che Socrate analizzava come tu dici razionalmente e logicamente quei concetti, con i sofisti, per esempio, ci si rende conto del fatto che largomwntazione può anche essere fine a se stessa, oppure, se preferisci, piegata al fine che ti sei imposto.
Tutta la cultura greca antica è piena di questa ambivalenza tra il pensiero razionale e la difficoltà (impossibilità) di raggiungere conclusioni inoppugnabili.
Conosci la storia di Protagora ed Euatlo?

Sì, ma Protagora è contemporaneo di Socrate. Socrate crea la spaccatura, i post-socratici (da Platone in poi) la rendono insanabile

[Moebius]

Ma aprire un topic sulla filosofia vi costa tanta fatica?
 

[CharMeg]

Sì, ma Protagora è contemporaneo di Socrate. Socrate crea la spaccatura, i post-socratici (da Platone in poi) la rendono insanabile

Non ne facevo una questione temporale.
Dal mio punto di vista Platone non crea una frattura, anzi, cerca di riconciliare le cose creando l'Iperuranio come luogo in cui tutto trova armonia e significato. Sia chiaro che per me è uno scenario artificioso, non soddisfacente.
Quello che mi ha sempre colpito dei greci, della loro maniera di porsi, è la capacità di trovare sempre più di un punto di vista possibile sugli stessi argomenti; a parte le grandi scuole di pensiero, che hanno fatto sempre questo, hai presente la storia che ti dicevo?

[CharMeg]

Ma aprire un topic sulla filosofia vi costa tanta fatica?
 

Sì esaurirebbe in due post.
Invece spammando la cosa va per le lunghe.

[micoste]

Non ne facevo una questione temporale.
Dal mio punto di vista Platone non crea una frattura, anzi, cerca di riconciliare le cose creando l'Iperuranio come luogo in cui tutto trova armonia e significato. Sia chiaro che per me è uno scenario artificioso, non soddisfacente.
Quello che mi ha sempre colpito dei greci, della loro maniera di porsi, è la capacità di trovare sempre più di un punto di vista possibile sugli stessi argomenti; a parte le grandi scuole di pensiero, che hanno fatto sempre questo, hai presente la storia che ti dicevo?

Concordo sull'artificiosità dell'Iperuranio. Aristotele applicherà un rasoio di Occam ante litteram a tale faccenda.
La presenza di più prospettive del mondo greco mi ha sempre affascinato. Riguardo a Protagora, credo che lui e Gorgia siano due tra i pensatori più fraintesi della storia del pensiero filosofico

[micoste]

Ma aprire un topic sulla filosofia vi costa tanta fatica?
 

Sì esaurirebbe in due post.
Invece spammando la cosa va per le lunghe.

Quoto 
...e stiamo dando lustro a un topic partito in sordina 

[Vino a Tavola]

i sofisti non erano pensatori, erano solo pagnuttisti

[CharMeg]

i sofisti non erano pensatori, erano solo pagnuttisti

Rappresentano proprio quella ambiguità tipica della cultura greca antica, che sapeva benissimo che non esisteva alcun principio assoluto ma li postulava, e che poteva affermare con la stessa naturalezza e efficacia una tesi e la sua opposta.
Vi devo assolutamente postare Protagora ed Euatlo.

[CharMeg]

Fatevi magari anche due risate.
Questa è la padronanza della logica che avevano i greci, e anche la dimostrazione che la logica non è in grado di risolvere tutti i problemi.
In quanto problema ricorsiva,  è una sottilissima variazione del paradosso del mentitore  (di Epimenide).

[cicciograna]

In quanto problema ricorsiva,  è una sottilissima variazione del paradosso del mentitore  (di Epimenide).

Esatto.

Per altro trovai, su un libro scritto dall'eccellente Tullio Regge, grande fisico italiano, un paio di possibili "soluzioni" al paradosso del mentitore. La prima (che confesso essere quella che ricordo peggio) prevedeva di ragionare in termini di un metalinguaggio che andasse al di là dei concetti di vero e falso, in cui alle affermazioni fossero attribuiti vari livelli di astrazione, dividendo l'oggetto "frase" dall'oggetto "contenuto della frase": in questo modo è possibile disgiungere la valutazione della veridicità dell'una rispetto a quella dell'altra, di modo che la frase risulta vera, ma il contenuto non vero (o qualcosa del genere).
La seconda soluzione è quella meno intuitva ma per me più soddisfacente dell'abbandono della logica binaria e l'adozione di un sistema logico a tre valori, "vero", "falso", "nè vero nè falso": in questo modo il problema trova automaticamente ed elegantemente soluzione, dato che la frase nucleo del paradosso del mentitore non è più limitata a due valori booleani antitetici l'uno con l'altro.

La Filosofia era bellissima. Rimpiango il non avere più tempo e forza di studiarla per bene, devo assolutamente finire 'sto dottorato di sfaccimma che mi sta zucando la voglia di vivere.
Vi accludo un contenuto dal mio amato Eco, il pezzo che più di tutti avrei voluto saper scrivere personalmente, Filosofi in libertà, contenuto ne "Il Secondo Diario Minimo".
https://www.wattpad.com/story/67618517-filosofi-in-libert%C3%A0