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[SERIE A 22° GIORNATA] Napoli - Sampdoria 3-0
Leif Erikson:
--- Citazione da: paraw - 01 Febbraio, 2019, 18:38:23 pm ---Allora se vuoi parlare di fatti, maksimovic dal 2006 al 2008 ha fatto 19 presenze col Napoli (incluso i sei mesi che ha giocato in russia). Tonelli nello stesso bienni ne ha giocate 7. Sempre con Sarri in panchina. Questo è un primo fatto.
Tonelli è alto 183, maksikovic 10 centimetri in più, oltre ad essere più prestante fisicamente e in area di rigore ha quindi più presenza. questo è un altro fatto.
Se vogliamo includere l’esperienza internazionale, maksimovic si è fatto 20 partite in nazionale oltre ad una 20ina in europa tra Torino e Stella Rossa. Tonelli non si è mai fatto un minuto nè in nazionale nè in europa. Questo è un altro fatto.
Quindi volendoci esclusivamente attenerci ai fatti credo non ci sia storia.
Sulle opinioni Tonelli ci fece arricriare su quei 3 gol che ci hanno salvato il culo e credo che il grosso del credito derivi da lì e ognuno ne può avere una diversa. Ora penso siamo un po’ ot nel topic della partita :)
--- Termina citazione ---
Perdonami ma questo è Wikipedia e può leggerlo chiunque.
Cosa c'entra il numero di presenze non lo so, tanto più che Tonelli fisicamente ha avuto spesso problemi.
Che sia più alto o più grosso di per sé poi non significa nulla. Sergio Ramos è più basso di Acerbi, vediamo se fanno a cambio ?
Oppure veramente stiamo paragonando la qualità offerta dal panorama difensivo italiano e quello serbo, fermo restando che l'elemento in questione dopo comunque 6 mesi di prestito manco ai mondiali è riuscito a farsi convocare, finendo non solo dietro ai titolari Tosic e Milenkovic (Fiorentina e Cina) nelle gerarchie, ma pure dietro a Spajic del Krasnodar ?
Un bel colpo per un calciatore che ha questo popo di esperienza e qualità.
La verità è che Maksimovic è stato preso e pagato come titolare e ha fallito finanche da prima riserva, finendo nelle gerarchie dietro a Chiriches.
Escluso Crotone - Napoli non ha mai convinto con questa maglia da centrale offensivo, perdendo spesso l'uomo, non muovendosi in sintonia con il reparto, dimostrandosi lento e impacciato. A quel punto per non deprezzarlo fu cacciato, promuovendo Tonelli come quarto che, al contrario suo, quando ha giocato non ha sfigurato e segnato pure gol pesanti, dimostrandosi un attrezzo di categoria a differenza di questo paracarro che solo a destra, per motivi comprensibili, riesce a sembrare un calciatore da Napoli.
E infatti le sue migliori prestazioni proprio lì le ha fatte, in quel di Torino.
Maksimovic come centrale vale veramente poco e il suo livello non è distante da medioman di cui ci siamo disfatti in questi anni, vedi Britos, Federico Fernandez.
I fatti sono questi. Poi ci sono i numeri, che uno può snocciolare o interpretare.
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paraw:
--- Citazione da: Starfred - 01 Febbraio, 2019, 20:14:12 pm ---
Perdonami ma questo è Wikipedia e può leggerlo chiunque.
Cosa c'entra il numero di presenze non lo so, tanto più che Tonelli fisicamente ha avuto spesso problemi.
Che sia più alto o più grosso di per sé poi non significa nulla. Sergio Ramos è più basso di Acerbi, vediamo se fanno a cambio ?
Oppure veramente stiamo paragonando la qualità offerta dal panorama difensivo italiano e quello serbo, fermo restando che l'elemento in questione dopo comunque 6 mesi di prestito manco ai mondiali è riuscito a farsi convocare, finendo non solo dietro ai titolari Tosic e Milenkovic (Fiorentina e Cina) nelle gerarchie, ma pure dietro a Spajic del Krasnodar ?
Un bel colpo per un calciatore che ha questo popo di esperienza e qualità.
La verità è che Maksimovic è stato preso e pagato come titolare e ha fallito finanche da prima riserva, finendo nelle gerarchie dietro a Chiriches.
Escluso Crotone - Napoli non ha mai convinto con questa maglia da centrale offensivo, perdendo spesso l'uomo, non muovendosi in sintonia con il reparto, dimostrandosi lento e impacciato. A quel punto per non deprezzarlo fu cacciato, promuovendo Tonelli come quarto che, al contrario suo, quando ha giocato non ha sfigurato e segnato pure gol pesanti, dimostrandosi un attrezzo di categoria a differenza di questo paracarro che solo a destra, per motivi comprensibili, riesce a sembrare un calciatore da Napoli.
E infatti le sue migliori prestazioni proprio lì le ha fatte, in quel di Torino.
Maksimovic come centrale vale veramente poco e il suo livello non è distante da medioman di cui ci siamo disfatti in questi anni, vedi Britos, Federico Fernandez.
I fatti sono questi. Poi ci sono i numeri, che uno può snocciolare o interpretare.
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--- Termina citazione ---
No i numeri sono numeri. Le interpretazioni sono interpretazioni. Se tu mi dici che Sarri preferiva Tonelli a Maksimovic e i numeri dicono invece che tonelli ne ha giocate 7 e maksimovic 20 e continui a dirmi che tu li snoccioli non so più cosa poter aggiungere. Se vuoi far diventare anche la matematica un’opinione, io alzo le mani.
PS: Aperta e chiusa parentesi, Maksimovic ha chiesto lui di poter andare a giocare altrove visto che voleva avere una chance di andare ai mondiali, visto che Sarri manco le partitine in allenamento gli faceva fare. Non è stata una decisione di Sarri, ma una richiesta del giocatore. Tonelli non aveva neanche quella remota possibilità.
Leif Erikson:
Maksimovic innanzitutto non ne ha giocate venti nel Napoli ma sedici.
Tonelli non ne ha giocate sette ma nove.
Iniziamo a dire che lo scarto tra i due è di ben sette partite, con Tonelli che in due anni ha sofferto in continuazione di problemi fisici.
Quindi la tua non è "matematica", ma una debole base statistica su cui non è possibile stabilire alcun tipo di correlazione causa/effetto del tipo "Maksimovic sempre preferito a Tonelli o più forte di Tonelli", considerando anche l'esborso notevole (vedi sotto) che spingeva a vari tentativi di rivitalizzarlo.
Partiamo perciò dall'assunto che entrambi a Napoli sono stati meno che riserve.
Detto questo.
Maksimovic è stato pagato come il centrale del presente e del futuro, voluto direttamente dall'allenatore e finito dietro Chiriches nelle gerarchie.
E questo è il primo fatto.
Il secondo fatto è che il Napoli, visto che l'allenatore non lo vedeva, l'ha mandato in prestito per non farlo svalutare.
Come ha fatto con Rog quest'anno.
Nonostante i quattro mesi in prestito non vince la concorrenza di Milenkovic e due scappati di casa che giocano in Russia e Cina e al mondiale non ci va.
Quindi casomai l'allenatore, con la società non hanno pensato che Maksimovic fosse troppo forte per fare il quarto centrale, ma che fosse uno spreco di risorse tenerlo a marcire per svolgere un ruolo che poteva essere ricoperto finanche meglio dal più economico Tonelli.
Poi ci sono gli occhi, che confermano tutto ciò.
Quelli che hanno visto il rendimento in campo di Tonelli quando schierato e quello di Maksimovic.
Di quanto quest'ultimo fosse a disagio con la linea a quattro e di come il primo invece, pur essendo tutto tranne che una cima, fosse ben formato a livello tattico. Con un po' di gol pesanti a condire il tutto.
Con Sarri sono state due meteore ma per il poco che si sono visti in campo, c'è stato uno che ha reso decisamente più dell'altro.
Ancelotti, venuto qui con il compito di valorizzare la rosa (lui tra tutti, visto che parliamo del peggior rapporto tra costo d'acquisto e rendimento della storia del Napoli), complice l'infortunio di Chiriches, l'ha schierato più volte.
Ha fatto bene da mezzo destro, come a Torino, dove può fare affidamento sul fisico potente, su meno spazio da gestire e meno compiti in fase di marcatura e più in impostazione.
Da centrale invece, come al solito, tra il compitino e il disastroso, dimostrando lacune impressionanti per il ruolo ben riassunte dalla partita di Milano.
Incapacità di mettere in fuorigioco gli avversari, di accorciare sul marcatore, di leggere la chiusura degli spazi.
Questo è. Nel ciclo precedente Tonelli è un soldatino medioman che ha dato una mano, Maksimovic è un medioman strapagato che non ha dato una mano.
Poi puoi tranquillamente giocare a mosca cieca nell'autostrada dei numeri e tirare fuori improbabili gerarchie e scale di forza alla Goku su una decina di ore in più giocate da Maksimovic rispetto a Tonelli nonostante il primo fosse stato pagato due volte e mezza il secondo, io mi fermo qui.
PS: se tutto ciò non ti bastasse, c'è proprio la prova provata costituita dalle partite con Sampdoria e Milan, giro di volta della stagione 16/17 quando Sarri preferisce in entrambe le partite Tonelli esordiente a Maksimovic, con quest'ultimo che torna in campo solo con l'ultimo Palermo visto che l'italiano si era spaccato di nuovo. Giusto in tempo per camminare un po' nell'area di rigore, far prendere Nestorovski a Hysaj e farci segnare un bel golletto che ci condannerà al terzo posto quell'anno. ;)
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raistlin980:
Stavolta mi associo alla chiagnuta gualleresca, sono 0 punti...
tony_:
molto probabile
e non si vede l'uscita
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