Autore Topic: Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?  (Letto 9759 volte)  Share 

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falceEmarcello

Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #20 il: 27 Giugno, 2013, 17:20:38 pm »
isab...la reazione punitiva colpisce l'effetto ovviamente mai la causa. Spesso sento parlare di lentezza della giustizia italiana, sicurezza della pena, come se il problema della criminalità lo si possa risolvere velocizzando processi e riempendo le carceri. In paesi come gli USA o anche la Francia, l'Inghilterra, la germania stessa, la giustizia è velocissima , la pena sicura, la criminalità tutt'oggi viva e vegeta e proliferante. Negli States esiste la pena di morte eppure è il paese più ricco e con il più alto tasso di criminalità.Sistemi dittatoriali contemporanei e passati non hanno eliminato nè diminuito la criminalità, anche perchè su di essa hanno costruito gran parte del loro potere.
La reazione immediata ad una violenza è umana. Il punto è che qualsiasi azione di polizia o in buona sostanza punitiva e coercitiva agisce sull'effetto.
La criminalità da quella piccola a quella organizzata è frutto del sistema attuale(si chiama capitalista, in buona pace di chi adesso avvertirà pruriti al naso), è il prodotto di un diseguale distribuzione delle ricchezze, è figlia di una società a zero solidarietà,fatta di chi opprime e chi è oppresso.
Tra qualche minuto leggerò commenti in risposta molto critici lo so, ma volente o nolente il punto resta sempre e soltanto questo.

mme bell o cumpagn mio

Possono scrivere tutti i commenti critici che vogliono, la verita' e' sempre quella
se non c'e' eguaglianza non c'e' giustizia, se non c'e' giustizia c'e' violenza
« Ultima modifica: 27 Giugno, 2013, 17:22:18 pm da F&Marcello »

Offline acquaLOTA

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #21 il: 27 Giugno, 2013, 17:21:27 pm »
Io credo che un bel po' di pucchiacca gratis per i nullatenenti in cambio della loro innocenza da reati farebbe bene a tutto il paese. altro che reddito pminimo io proporrei la pucchiacca minima: se uscito dal carcere non delinqui hai diritto a pomparti una bella tettona gratis a carico dello stato.



Offline DioBrando

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #22 il: 27 Giugno, 2013, 17:22:47 pm »
La "giustizia" va bene dopo se e' stata fatta "prima", nun sacc si me spieg

cioè se si è stabilito prima il reato con tutti i gradi di giudizio? Concordo in questo caso, al massimo si può richiedere i domiciliai o un controllo, nel caso di possibilità di fuga... Ma la galera prima dei tre gradi è na strunzata...

Offline Bruce Colotti

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #23 il: 27 Giugno, 2013, 17:25:02 pm »
mme bell o cumpagn mio

Possono scrivere tutti i commenti critici che vogliono, la verita' e' sempre quella

 :bacino:
cmq su questo tema ci stanno parecchi saggi 'o vere bellille...vi consiglio Sorvegliare e Punire di Michel Foucault(agevolo un servizio...) ...non vi preoccupate non vi agguallererà con marx e cumpagnielli vari...
Foucault - Chomsky: PARTE I - Potere e Società Futura (ita)

Foucault - Chomsky: PARTE II - Natura e Cultura (Ita)

falceEmarcello

Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #24 il: 27 Giugno, 2013, 17:26:57 pm »
cioè se si è stabilito prima il reato con tutti i gradi di giudizio? Concordo in questo caso, al massimo si può richiedere i domiciliai o un controllo, nel caso di possibilità di fuga... Ma la galera prima dei tre gradi è na strunzata...

Ma la custodia preventiva e' pacifico che sia una grossa merdata che va solo in culo ai poveri dii, io parlavo o almeno cercavo di farlo su concetti piu' alti.
Del tipo che uno stato davvero tale, quando punisce qualcuno che delinque in qualsivoglia forma deve anche chiedersi qual'e' il tipo di punizione giusta da infliggere e ancora di piu' cosa a portato tizio a fare quello che ha fatto ? cosa si puo' fare affinche' tizio (lui o chi per lui) non delinqua piu' ?

Offline acquaLOTA

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #25 il: 27 Giugno, 2013, 17:28:02 pm »
uagliù la verità è che la gente delinque perché non scopa. se scopasse avrebbe meno tempo per delinquere e magari nel frattempo si incomncerebbe a preoccupare della propria moglie fedifraga.


lo diceva pure il caro vecchio compagno mio tony detto il filubustiero, finito in carcere perché ha fatto una rapina a un carabiniere che si trombava l'amante in macchina.



Offline isab1987

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #26 il: 27 Giugno, 2013, 17:39:42 pm »
isab...la reazione punitiva colpisce l'effetto ovviamente mai la causa. Spesso sento parlare di lentezza della giustizia italiana, sicurezza della pena, come se il problema della criminalità lo si possa risolvere velocizzando processi e riempendo le carceri. In paesi come gli USA o anche la Francia, l'Inghilterra, la germania stessa, la giustizia è velocissima , la pena sicura, la criminalità tutt'oggi viva e vegeta e proliferante. Negli States esiste la pena di morte eppure è il paese più ricco e con il più alto tasso di criminalità.Sistemi dittatoriali contemporanei e passati non hanno eliminato nè diminuito la criminalità, anche perchè su di essa hanno costruito gran parte del loro potere.
La reazione immediata ad una violenza è umana. Il punto è che qualsiasi azione di polizia o in buona sostanza punitiva e coercitiva agisce sull'effetto.
La criminalità da quella piccola a quella organizzata è frutto del sistema attuale(si chiama capitalista, in buona pace di chi adesso avvertirà pruriti al naso), è il prodotto di un diseguale distribuzione delle ricchezze, è figlia di una società a zero solidarietà,fatta di chi opprime e chi è oppresso.
Tra qualche minuto leggerò commenti in risposta molto critici lo so, ma volente o nolente il punto resta sempre e soltanto questo.
ma io sono d'accordo su tutta la linea, le trovo osservazioni non giuste ma di piu, il problema è che queste sono tutte osservazioni e correzioni che andrebbero fatte "a monte", con l'educazione ed uno stato davvero sociale vicino ai disagiati che rimuova gli ostacoli reali e sostanziali alle diseguaglianze. ok, pero' adesso, visto che pure se intraprendi questo percorso "ad ampio raggio" nel presente la situazione de facto non muta, a quei guappetielli di cartone che cmq agiscono indisturbati in virtu della legge del piu forte che in uno stato di diritto non dovrebbe sussistere, non gli fareste nulla? cioè "prigionieri dell'ideale" ( nel senso, siccome credete nell'ideale riuscite a trascendere da un 'ipotetico supruso da voi stessi subiti e siete sicuri che al momento di esser voi stessi vittime, :sgratt: , non desideriate altro?) voi pensate davvero che ci sia correzione possibile per questa munnezza? ci credete davvero?
a me sale solo un'estrema raggia
« Ultima modifica: 27 Giugno, 2013, 17:42:49 pm da isab1987 »
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falceEmarcello

Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #27 il: 27 Giugno, 2013, 17:46:15 pm »
ma io sono d'accordo su tutta la linea, le trovo osservazioni non giuste ma di piu, il problema è che queste sono tutte osservazioni e correzioni che andrebbero fatte "a monte", con l'educazione ed uno stato davvero sociale vicino ai disagiati che rimuova gli ostacoli reali e sostanziali alle diseguaglianze. ok, pero' adesso, visto che pure se intraprendi questo percorso "ad ampio raggio" nel presente la situazione de facto non muta, a quei guappetielli di cartone che cmq agiscono indisturbati in virtu della legge del piu forte che in uno stato di diritto non dovrebbe sussistere, non gli fareste nulla? cioè "prigionieri dell'ideale" ( nel senso, siccome credete nell'ideale riuscite a trascendere da un 'ipotetico supruso da voi stessi subiti e siete sicuri che al momento di esser voi stessi vittime, :sgratt: , non desideriate altro?) voi pensate davvero che ci sia correzione possibile per questa munnezza? ci credete davvero?
a me sale solo un'estrema raggia

Isabe' mi costringi a risponderti con un frase scontata, se la violenza e' il problema allora la violenza NON puo' essere la soluzione.
Mo se, come mi chiedi, a me ma proprio a me in particolare dopo una situazione particolare me putess veni' a scign e scirocco e quindi reagirei con la violenza a chi mi fa violenza non lo posso escludere :look: ma di sicuro ragionando in maniera analitica e distaccata so che sbaglierei.
Ma e' anche per questo che mi aspetto uno stato giusto, proprio per fare si che non debba essere l'offeso a fare giustizia.

« Ultima modifica: 27 Giugno, 2013, 17:47:17 pm da F&Marcello »

Offline acquaLOTA

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #28 il: 27 Giugno, 2013, 17:47:15 pm »
comunque questa munnezza cresce così per il contesto in cui sono cresciuti. nell'immediato si deve intervenire nella cultura perchè se cresci con un padre carcerato vedrai sempre nellos tato il nemico. mettere nel gabbio i farabutti serve fino a un certo punto se lo stato è assente. Ho fatto amicizia su facebook con mario monti quando era presidente per avere un posto al comune non mi ha cacato: deluso dallo stato assente.



Offline Bruce Colotti

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #29 il: 27 Giugno, 2013, 17:50:23 pm »
ma io sono d'accordo su tutta la linea, le trovo osservazioni non giuste ma di piu, il problema è che queste sono tutte osservazioni e correzioni che andrebbero fatte "a monte", con l'educazione ed uno stato davvero sociale vicino ai disagiati che rimuova gli ostacoli reali e sostanziali alle diseguaglianze. ok, pero' adesso, visto che pure se intraprendi questo percorso "ad ampio raggio", a quei guappetielli di cartone che cmq agiscono indisturbati in virtu della legge del piu forte che in uno stato di diritto non dovrebbe sussistere, non gli fareste nulla? cioè "prigionieri dell'ideale" ( nel senso, siccome credete nell'ideale riuscite a trascendere da un 'ipotetico supruso da voi stessi subiti e siete sicuri che al momento di esser vittime, :sgratt: , non desiderate altro?) voi pensate davvero che ci sia correzione possibile per questa munnezza? ci credete davvero?
isab è difficile essere coerenti, lo è davvero, soprattutto in un sistema così condizionante, avvolgente come quello attuale. Io fatico ogni giorno a mantenere un minimo di coerenza. Però bisogna provarci. Il pensiero borghese ante litteram di Seneca che diceva seguite gli insegnamenti che io scrivo, non seguite la mia vita sono serviti e serviranno sempre a ripulirci la coscienza e a strafottercene della coerenza.
Trovare una causa logica dietro un sopruso, un furto, una violenza, l'assassinio di un proprio caro ad esempio e quindi giustificarlo perchè lo si pone all'interno di un contesto determinato, all'interno di una società che genera per sua essenza atti del genere è complicato, difficile, quasi impossibile umanamente parlando.
C'è però chi ci riesce. Basta ricordare le parole del Faber dopo il suo sequestro. Non concesse perdono cristiano ai sequestratori, disse che comprendeva il loro gesto, essendo essi figli di una terra depredata, annientata e impoverita come la Sardegna dove la povertà era estrema in diverse zone della regione. Privazione, indigenza, mancanza di futuro, ingiustizia sociale spingono al crimine.
De Andrè era un borghese, lui stesso lo ammetteva, ma con quelle parole con quel gesto seppe mantenere coerenza tra le sue idee di uomo sempre vicino agli emarginati, ai deboli e quella atroce esperienza di vita.
Di esempi ce ne sono tanti.
« Ultima modifica: 27 Giugno, 2013, 17:51:48 pm da Bruce Colotti »

Offline kurz

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R: Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #30 il: 27 Giugno, 2013, 17:53:00 pm »
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gesucrì

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #31 il: 27 Giugno, 2013, 17:56:29 pm »
Isabe' mi costringi a risponderti con un frase scontata, se la violenza e' il problema allora la violenza NON puo' essere la soluzione.
Mo se, come mi chiedi, a me ma proprio a me in particolare dopo una situazione particolare me putess veni' a scign e scirocco e quindi reagirei con la violenza a chi mi fa violenza non lo posso escludere :look: ma di sicuro ragionando in maniera analitica e distaccata so che sbaglierei.
Ma e' anche per questo che mi aspetto uno stato giusto, proprio per fare si che non debba essere l'offeso a fare giustizia.
ma non una violenza "tua", cioè non mi sognerei mai di cercare per abboffarlo di mazzate qlcn che mi ha rapinato, vorrei pero' che lo stato o chi per lui facesse per me effettivamente qualcosa, che  sia la tangibile incarcerazione, che siano le limitazioni in seguito a tale episodio, e non una banale denuncia o chiamata alla polizia  che si risolve in un "c'è un morto? no? allora nn veniamo", cioè per me gia dei domiciliari per una cosa come quella di cui sopra sono poca roba, come le correggi persone di cui sopra? che fanno i prepotenti con una signora attempata gratuitamente?
premesso che vi faccio i complimenti per "le capacita analitiche di discernimento", ma qua mi parete quasi evangelici addirittura, cioè bestemmiate in uncensored e un altro poco mi rispondete "porgi l'altra guancia"  :look:
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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #32 il: 27 Giugno, 2013, 17:58:29 pm »
ma non una violenza "tua", cioè non mi sognerei mai di cercare per abboffarlo di mazzate qlcn che mi ha rapinato, vorrei pero' che lo stato o chi per lui facesse per me effettivamente qualcosa, che  sia la tangibile incarcerazione, che siano le limitazioni in seguito a tale episodio, e non una banale denuncia o chiamata alla polizia  che si risolve in un "c'è un morto? no? allora nn veniamo", cioè per me gia dei domiciliari per una cosa come quella di cui sopra sono poca roba, come le correggi persone di cui sopra? che fanno i prepotenti con una signora attempata gratuitamente?
premesso che vi faccio i complimenti per "le capacita analitiche di discernimento", ma qua mi parete quasi evangelici addirittura, cioè bestemmiate in uncensored e un altro poco mi rispondete "porgi l'altra guancia"  :look:

io sono stato coerente e propongo la pucchiacca solution



Offline isab1987

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Re:R: Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #33 il: 27 Giugno, 2013, 18:07:58 pm »
isab è difficile essere coerenti, lo è davvero, soprattutto in un sistema così condizionante, avvolgente come quello attuale. Io fatico ogni giorno a mantenere un minimo di coerenza. Però bisogna provarci. Il pensiero borghese ante litteram di Seneca che diceva seguite gli insegnamenti che io scrivo, non seguite la mia vita sono serviti e serviranno sempre a ripulirci la coscienza e a strafottercene della coerenza.
Trovare una causa logica dietro un sopruso, un furto, una violenza, l'assassinio di un proprio caro ad esempio e quindi giustificarlo perchè lo si pone all'interno di un contesto determinato, all'interno di una società che genera per sua essenza atti del genere è complicato, difficile, quasi impossibile umanamente parlando.
C'è però chi ci riesce. Basta ricordare le parole del Faber dopo il suo sequestro. Non concesse perdono cristiano ai sequestratori, disse che comprendeva il loro gesto, essendo essi figli di una terra depredata, annientata e impoverita come la Sardegna dove la povertà era estrema in diverse zone della regione. Privazione, indigenza, mancanza di futuro, ingiustizia sociale spingono al crimine.
De Andrè era un borghese, lui stesso lo ammetteva, ma con quelle parole con quel gesto seppe mantenere coerenza tra le sue idee di uomo sempre vicino agli emarginati, ai deboli e quella atroce esperienza di vita.
Di esempi ce ne sono tanti.
si,tutto quello che vuoi, ma se hai letto l'episodio, è proprio una cazzata, è solo uno sfregio gratuito, assolutamente non paragonabile ad un rapimento. cioè piu che esser figlio del disagio sociale, mi pare figlio dell'assenza di educazione alle regole e civilta, non credo ci sia manco un reato infranto nel minacciare na signora, è proprio gratuito, è basso e meschino, e cercarne radici piu profonde diventa simile al coprirsi gli occhi o volergli dare una sostanza/giustificazione che non c'è.
tu davvero riesci a farti bastare  la considerazione "la disuguaglianza sociale => violenza" e a non ritenere opportuno anche altro??

So stati i zincari
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falceEmarcello

Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #34 il: 27 Giugno, 2013, 18:11:12 pm »
ma non una violenza "tua", cioè non mi sognerei mai di cercare per abboffarlo di mazzate qlcn che mi ha rapinato, vorrei pero' che lo stato o chi per lui facesse per me effettivamente qualcosa, che  sia la tangibile incarcerazione, che siano le limitazioni in seguito a tale episodio, e non una banale denuncia o chiamata alla polizia  che si risolve in un "c'è un morto? no? allora nn veniamo", cioè per me gia dei domiciliari per una cosa come quella di cui sopra sono poca roba, come le correggi persone di cui sopra? che fanno i prepotenti con una signora attempata gratuitamente?
premesso che vi faccio i complimenti per "le capacita analitiche di discernimento", ma qua mi parete quasi evangelici addirittura, cioè bestemmiate in uncensored e un altro poco mi rispondete "porgi l'altra guancia"  :look:
Ma non si tratta di essere evangelici si tratta proprio di essere pragmatici
Se uno vive in un ambiente violento e commette un atto violento se a sua volta viene punito in maniera violenta e messo in un ambiente con altra gente violenta 99/100 esce piu violento di come e' entrato.
Non ti sto dicendo di porgere l'altra guancia ma solo che se si analizza il problema in maniera tecnico-analitica questo e' cio' che viene fuori.
Il problema, come ti dicevo, e' a monte innanzitutto devi prevenire questi atti con uno stato sociale piu equo in seconda analisi devi correggere le cause e non gli effetti di quello che si viene a creare.
Ti ripeto sto parlando in linea puramente teorica perche' anchio di fronte alle prepotenze reagisco con la rabbia solo che sono tante le prepotenze che subiamo sorella mia e solo la minima parte avvengono per mano dei balordi che citi nei tuoi esempi ma guarda caso sono quelle che ci colpiscono e paradossalmente vengono da quelli che sono vittime come noi e che quindi meriterebbero di essere piu' compresi rispetto a chi ci opprime dall'alto.

Offline Bruce Colotti

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Re:R: Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #35 il: 27 Giugno, 2013, 18:12:46 pm »
si,tutto quello che vuoi, ma se hai letto l'episodio, è proprio una cazzata, è solo uno sfregio gratuito, assolutamente non paragonabile ad un rapimento. cioè piu che esser figlio del disagio sociale, mi pare figlio dell'assenza di educazione alle regole e civilta, non credo ci sia manco un reato infranto nel minacciare na signora, è proprio gratuito, è basso e meschino, e cercarne radici piu profonde diventa simile al coprirsi gli occhi o volergli dare una sostanza/giustificazione che non c'è.
tu davvero riesci a farti bastare  la considerazione "la disuguaglianza sociale => violenza" e a non ritenere opportuno anche altro??
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isab ma assenza di educazione e civiltà sono prodotti del disagio sociale. Non bisogna arrivare al furto, all'assassinio, al traffico di stupefacenti per parlare di disagio.
Chi delinque viola delle leggi, delle regole, quindi è privo della stessa educazione e civiltà dei due ciclisti, diverso l'effetto, identica la causa.

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #36 il: 27 Giugno, 2013, 19:50:54 pm »
Non so/non risponde

Offline cavallopazzo

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #37 il: 27 Giugno, 2013, 19:57:06 pm »
Sono cose purtroppo all'ordine del giorno. Io adesso ti direi di non reagire, perché ho fatt l'esatto opposto e mi sono scansato una denuncia ed un risarcimento danni! P.s. Chiattilli di merda

Offline Joker

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #38 il: 27 Giugno, 2013, 20:05:02 pm »
Sono cose purtroppo all'ordine del giorno. Io adesso ti direi di non reagire, perché ho fatt l'esatto opposto e mi sono scansato una denuncia ed un risarcimento danni! P.s. Chiattilli di merda

Hai avuto una denuncia dai rapinatori ?  :look:
Caserta la città dove SI A SCIMITA' FOSS BELLEZZ LOR FOSSR TUTT FOTOMODELL. Cittadina triste composta da finti maschi esaltati loro a juve casert a casertan e a regg, e 4 peret arrsagliut che a 15 anni s vesten comm e mamm e 50ann.

Offline nickwire

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Re:Come vi ponete nei confronti delle prepotenze / rapine / scippi?
« Risposta #39 il: 27 Giugno, 2013, 20:06:16 pm »
Hai avuto una denuncia dai rapinatori ?  :look:

Chell è o ragionier.