Autore Topic: Elezioni regionali in Sicilia  (Letto 4180 volte)  Share 

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Offline nickwire

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #20 il: 29 Ottobre, 2012, 14:00:49 pm »
No, è il contrario.
La penso come Calvin.
Non può esistere politica senza appoggio mafioso, soprattutto in Sicilia.

rileggendo calvin mi sento di dargli ragione pure io, è un'ottima chiave di lettura.

Il punto è se ci sarà ricettività (che è domanda ben più approfondita del: "sono tutti delle merde bla bla", si concentra sul come), sappiamo tutti bene che Forza Italia fu creata ad hoc per loro, per fargli avere un appoggio politico, ed era pure una fase che prevedeva accordi simili.

Il punto è che con Messina Denaro, che è un anarchico (almeno così pare da alcuni pizzini) antistatale e meridionalista che conosce a menadito Toni Negri, uno che paragona la mafia ad una confusa lotta di classe, non si sa bene come la pensi sull'argomento.
Si sa solo che ha incentivato il lato strettamente di mercato, modificando la percentuale degli affari con lo stato rispetto a quelli con i privati.
« Ultima modifica: 29 Ottobre, 2012, 14:01:55 pm da nickwire »

Offline calvin

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #21 il: 29 Ottobre, 2012, 14:21:36 pm »
Il punto fondamentale è che la mafia in politica non va letta come una piovra brutta e cattiva ed una organizzazione criminale. Nel senso che lo è, sia chiaro, ma per fare un discorso lucido e privo di moralismi inutili va letta solamente come una dlle lobby economiche che esprimono in italia (come daltr'onde in gran parte delle democrazie) grossi bacini elettorali per avere poi dei tornaconto.

La storia ci insegna che la mafia in sicilia sposta circa il 20% dei voti, emblematico è il caso in cui all'imporvviso votarono PSI invece di DC, ed altrettanto emblematico è quel caso per capire come utilizzi il suo bacino elettorale anche per finalità "comunicative" (nel caso di sopra, per esempio, non ci fu accordo tra PSI e mafia, ma la volontà della mafia di lanciare un segnale forte all'alleato DC).

Per me di queste elezioni la cosa interessante è proprio l'astensionismo, nel senso che se quei 24% in più che non hanno votato avessero votato come avrebbero dovuto votare il PDL avrebbe avuto la percentuale attesa e anche quella di Grillo sarebbe stata più bassa......come dire al mondo politico "noi stiamo qua, fateci sapere cosa ci offrite"
fare sesso con le proprie opinioni rende più ciechi che farsi le seghe!

Offline metaversus

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #22 il: 29 Ottobre, 2012, 14:49:18 pm »
Non può esistere politica senza appoggio mafioso, soprattutto in Sicilia.
probabilmente avrà spostato la sua base d'interessi altrove. Al Nord, ad esempio. O all'estero. Con una crisi così forte, gli interessi necessariamente andranno ricercati altrove, vedi la 'ndrangheta, che ormai è il primo prodotto d'esportazione italiano.
Due rapide conclusioni a caldo: se si va al voto ora, Grillo se li sbrana quelle mummie.Ragion per cui da domani si attiveranno in tutti i modi per non consentirglielo. Infine, visto che la Sicilia da sempre è un laboratorio politico a parte, l'astensionismo dilagante ha tutt'altro significato, e include una fetta enorme di pidiellini mafiosi traditi.

"Appartengo per nascita a quella gente accampata sotto un vulcano attivo. Conosciamo lunghissime pazienze e fuochi spenti. Ma quando arriva al bordo la colata di collera, la città si ritrova densa e compatta come lava. Nessun sismografo l' avverte quando è pronta e allora guai a chi tocca" Erri De Luca

Offline Vino a Tavola

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #23 il: 29 Ottobre, 2012, 21:28:58 pm »
ma tu guarda, un duro e puro che si mischia con l'Udc. Se fosse stato di SEL sai quante madonne scendevano da ste parti...
oddìo duro e puro. Sui generis lo è sempre stato, anche lui cattocomunista ricchione da sempre dichiarato :look:


per il resto non lo so, brave persone (se ci sono, ma penso di si) penso che stiano nascoste qui e lì, vedremo. E mi sto convincendo sempre più, nonostante quoti EnzoKurz su TUTTE le critiche a Grillo e al movimento, che vale la pena rischiare, perchè qua si tratta di dare una mischiata di carte, di gettare una preta nello stagno e vedere che succede. Se non altro perchè il FDS col suo 2% è il risultato, oltre che di agenti esterni, anche di dirigenti o pezzenti o inadeguati dei partiti originari, che ormai hanno chiuso qualsiasi prospettiva ad una sinistra radicale degna di questo nome in Italia. SEL al momento mi sembra troppa aria.

Offline nickwire

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #24 il: 29 Ottobre, 2012, 21:43:07 pm »
SEL al momento mi sembra troppa aria.

purtroppo devo darti ragione: 3% in una lista presentata da Claudio Fava, il numero due di Sel.

Offline kurz

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #25 il: 29 Ottobre, 2012, 21:56:09 pm »
purtroppo devo darti ragione: 3% in una lista presentata da Claudio Fava, il numero due di Sel.
Che figura di merda quella di Fava :asd:

Comunque elezioni di merda, la Marano manco come consigliere è salita con un 6% totale mi pare, la lista con fds sel e idv è andata di merda
gesucrì

Offline kurz

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #26 il: 29 Ottobre, 2012, 22:00:08 pm »
Diè era tutto preventivabile, per un comunista le elezioni sono solo un passaggio certamente non sono il punto di arrivo, certamente da domani non smetto di essere comunista anzi, ho subito batoste peggiori.

Come quando non mi sono esaltato per il risultato di Napoli e Palermo ora non mi deprimo per il risultato regionale in Sicilia, non ho capito poi che cazzo volevi dire con la cosa sulla Fds, che, vi do un anticipazione, assafa a maronna non esiste più, ce luvamm annanz o cazz quel mangiapane a tradimenti e diliberto.
gesucrì

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #27 il: 29 Ottobre, 2012, 22:02:24 pm »
Che figura di merda quella di Fava :asd:

figlio di un simbolo dell'antimafia, territorio suo, solo a Catania avrebbe dovuto fare carne da macello :asd:

comunque stabben, a me m'sta tropp ngopp è pall.... :look:


Offline nickwire

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #28 il: 29 Ottobre, 2012, 22:04:47 pm »
sulla Fds, che, vi do un anticipazione, assafa a maronna non esiste più, ce luvamm annanz o cazz quel mangiapane a tradimenti e diliberto.

che cosa?! E cosa si prospetta?

Offline kurz

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #29 il: 29 Ottobre, 2012, 22:14:57 pm »
che cosa?! E cosa si prospetta?
Diliberto tiene un accordo con il PD, 5-6 parlamentari na cosa e chesta, idem Salvi e Patta, quindi la Fds, che è stato un progetto fallimentare non esisterà più, rimane rifondazione.
gesucrì

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #30 il: 29 Ottobre, 2012, 22:28:42 pm »
Diliberto tiene un accordo con il PD, 5-6 parlamentari na cosa e chesta, idem Salvi e Patta, quindi la Fds, che è stato un progetto fallimentare non esisterà più, rimane rifondazione.

tètè e che squallore....

Salvi, Diliberto, Colaninno e Letta ndo stess gruppo parlamentare. Rob che i Democratici americani so nu Comitat Centrale a cunfront...

Offline Vino a Tavola

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #31 il: 29 Ottobre, 2012, 22:36:22 pm »
purtroppo devo darti ragione: 3% in una lista presentata da Claudio Fava, il numero due di Sel.
non parlavo di questo... Nichi mi sembra che oltre le narrazioni non vada molto oltre. Fanno simpatia quando cercano di vottare il PD più a sinistra, cosa che capisci vale quel che vale. E comunque non riesce a dire come uscire dalla crisi, e rimane inebeito quando il chicago boy (o girl) di turno dice che abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità e il problema è il debito pubblico.

Diè era tutto preventivabile, per un comunista le elezioni sono solo un passaggio certamente non sono il punto di arrivo, certamente da domani non smetto di essere comunista anzi, ho subito batoste peggiori.

Come quando non mi sono esaltato per il risultato di Napoli e Palermo ora non mi deprimo per il risultato regionale in Sicilia, non ho capito poi che cazzo volevi dire con la cosa sulla Fds, che, vi do un anticipazione, assafa a maronna non esiste più, ce luvamm annanz o cazz quel mangiapane a tradimenti e diliberto.
Diliberto tiene un accordo con il PD, 5-6 parlamentari na cosa e chesta, idem Salvi e Patta, quindi la Fds, che è stato un progetto fallimentare non esisterà più, rimane rifondazione.
azz  :asd:

comunque non è il discorso di lasciarsi deprimere... un passaggio e non il punto d'arrivo sicuramente, ma se da più 10 anni questi passaggi ci (perdona se uso ancora il noi) hanno ridimensionato fino a questo punto, ci deve essere qualcosa che non va  :look:
« Ultima modifica: 29 Ottobre, 2012, 22:37:26 pm da Vino a Tavola »

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #32 il: 29 Ottobre, 2012, 22:53:10 pm »
non parlavo di questo... Nichi mi sembra che oltre le narrazioni non vada molto oltre. Fanno simpatia quando cercano di vottare il PD più a sinistra, cosa che capisci vale quel che vale. E comunque non riesce a dire come uscire dalla crisi, e rimane inebeito quando il chicago boy (o girl) di turno dice che abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità e il problema è il debito pubblico.
azz  :asd:


lo ripeto fino alla noia: SEL è una macchina con una brutta carrozzeria, antica, con parti interne ottime e d'ultima generazione, dietro Vendola (:look:) ci sono persone davvero valide e tutte giovani. Il punto è che Vendola accentra tutto e copre tutto, quando piuttosto potrebbe mostrare davvero gente che ai Chicago Boy potrebbe rispondere per le rime, tanti militanti. Però SEL è un partito piccolo e mal strutturato, è normale che sia così.
Anche se però sul sistemare i conti c'è lo spazio per tante opinioni, per me uno stato che faceva il 5-6% di deficit/pil annuo è dura da sistemarlo a champagne e caviale... si rischia seriamente di passare per catastrofisti argentini, per me la discussione è sul dopo. 
Anche non demonizzando il debito pubblico, che è motore necessario per gli investimenti, ma sempre proiettando la discussione sul dopo l'aver sistemato i conti.

Mò so che mi prenderò i pernacchi, ma secondo me uno dei punti su cui si dovrebbe lottare è il latrocinio generazionale, a botta di criticare il contributivo, e conservando strenuamente il retributivo, si è dimenticato che tutte le risorse di un reddito di prima occupazione sono mangiate dal pensionamento (retributivo) a 60 anni. Allo stato delle cose, lo Stato delega un proprio compito (il Welfare giovanile) alle famiglie. E' un dato di fatto.

Non parlo delle pensioni minime, sia chiaro.
« Ultima modifica: 29 Ottobre, 2012, 22:54:36 pm da nickwire »

Offline Vino a Tavola

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #33 il: 29 Ottobre, 2012, 23:35:57 pm »
lo ripeto fino alla noia: SEL è una macchina con una brutta carrozzeria, antica, con parti interne ottime e d'ultima generazione, dietro Vendola (:look:) ci sono persone davvero valide e tutte giovani. Il punto è che Vendola accentra tutto e copre tutto, quando piuttosto potrebbe mostrare davvero gente che ai Chicago Boy potrebbe rispondere per le rime, tanti militanti. Però SEL è un partito piccolo e mal strutturato, è normale che sia così.
Anche se però sul sistemare i conti c'è lo spazio per tante opinioni, per me uno stato che faceva il 5-6% di deficit/pil annuo è dura da sistemarlo a champagne e caviale... si rischia seriamente di passare per catastrofisti argentini, per me la discussione è sul dopo. 
Anche non demonizzando il debito pubblico, che è motore necessario per gli investimenti, ma sempre proiettando la discussione sul dopo l'aver sistemato i conti.

Mò so che mi prenderò i pernacchi, ma secondo me uno dei punti su cui si dovrebbe lottare è il latrocinio generazionale, a botta di criticare il contributivo, e conservando strenuamente il retributivo, si è dimenticato che tutte le risorse di un reddito di prima occupazione sono mangiate dal pensionamento (retributivo) a 60 anni. Allo stato delle cose, lo Stato delega un proprio compito (il Welfare giovanile) alle famiglie. E' un dato di fatto.

Non parlo delle pensioni minime, sia chiaro.
il welfare giovanile sarebbe un falso problema, con le congrue opportunità di lavoro e crescita.
sulla prima parte, sai bene come la penso, i tentativi nei fatti di ridurre il rapporto deficit pil hanno come risultato solo quello di deprimere quest'ultimo e peggiorare il rapporto. E siccome non penso proprio che questi professori siano tanto maldestri, io ci vedo il dolo; il che mi suggerisce che la direzione da prendere è quella diametralmente opposta e come conseguenza (e non premessa) si sistemerebbero i conti.


su SEL figurati, li considero, se mostrassero più determinazione li potrei persino votare, di certo non li schifo
« Ultima modifica: 29 Ottobre, 2012, 23:37:41 pm da Vino a Tavola »

Offline kurz

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Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #34 il: 30 Ottobre, 2012, 00:56:48 am »
Mannagg a me che non mi faccio e cazzi miei e rispondo pure a sti topic .


Dico solo che sono contento se Diego riesca a trovare finalmente in Sel il partito che cerca è la giusta evoluzione da buon ex compagno, così dopo il passaggio marxismo keynesysmo potrai approdare al tabacismo :compagni: 
« Ultima modifica: 30 Ottobre, 2012, 01:07:11 am da kurz »
gesucrì

Offline nickwire

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #35 il: 30 Ottobre, 2012, 02:02:32 am »
Mannagg a me che non mi faccio e cazzi miei e rispondo pure a sti topic .
 

vabbuò cenzì ca si parla pur avendo opinioni e visioni diverse, che pò è pure più stimolante. No? :look:


Falso problema il primo inserimento giovanile, sia come forza contrattuale che come i condizione sociale? MAH.

Offline kurz

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Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #36 il: 30 Ottobre, 2012, 08:31:38 am »
Nono non era per freva volevo rispondere col cellulare a un papiello visto che sto senza pc, e mi sto stozzando che non riesco a rispondere :doh:
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Alemao

Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #37 il: 30 Ottobre, 2012, 12:49:02 pm »
Di Pietro scompare dalla Sicilia. Bella puntata di Report che sputtana alla grande l'ex amico di Travaglio (ora incensa Grillo). Risulta proprietario di più di una trentina di case, nonché erede di un lascito di più di 1 mln di euro da parte di una simil Contessa Serbellon Mazzanti che, decrepita, dona a lui l'ingente patrimonio familiare.

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #38 il: 30 Ottobre, 2012, 13:06:14 pm »
A Corleone affluenza del 6%. rispetto all'8,5% di media nei paesi della provincia di Palermo. Ma tu guarda caso.

Offline Vino a Tavola

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Re:Elezioni regionali in Sicilia
« Risposta #39 il: 30 Ottobre, 2012, 13:18:51 pm »
Mannagg a me che non mi faccio e cazzi miei e rispondo pure a sti topic .


Dico solo che sono contento se Diego riesca a trovare finalmente in Sel il partito che cerca è la giusta evoluzione da buon ex compagno, così dopo il passaggio marxismo keynesysmo potrai approdare al tabacismo :compagni:
ma ANCHE NO, le dolci parole per Sel sono dovute al fatto che almeno qui tra noi mi va di tenere un clima tarallucci e vino :look:
Non sto cercando un partito, e  l'abbandono della militanza è causa e non conseguenza delle considerazioni che faccio. Ho smesso di militare semplicemente perché mi sono laureato ed emigrato. Ciò mi ha dato modo di rielaborare quell'esperienza.

Quanto all' "ex", rimango fedele ad un profondo senso dello stato e al suo protagonismo nella migliore tradizione PCI; e sempre fedele a quei disoccupati che partecipavano alle nostre iniziative....:"compagno segretario, noi tre cose chiediamo: LAVORO, LAVORO, LAVORO!!"