UEFA Champions League 2012/13 [Campione: Bayern Monaco]

[Neapolis84]

comunque la debacle del Barcellona dimostra, tra le varie cosa, che l'allenatore non è affatto il 10% o il 30% di una squadra, l'allenatore è molto più della metà di una squadra.

Hanno la stessa squadra degli altri anni, identica e precisa, anzi, quest'anno si sono pure rinforzati con Song e Jordi Alba. È pur vero che hanno vinto il campionato appena è cominciato, ma quando si parla di certi livelli, bisogna confrontarsi con le squadre di pari livello o quasi, non di certo con il getafe o il saragozza.

La differenza tra il Barcellona di quest'anno è quello di Guardiola è abissale. L'errore sta nel fatto di voler fare lo stesso calcio che faceva fare Guardiola, tralasciando però particolari importantissimi. Ma vi ricordate il Barcellona senza palla? Non ti faceva "ciatare", 3 di loro fissi che andavano in pressing sul portatore di palla, tutto questo per 90 minuti. Conquistavano palla in tempi record e poi facevano i cazzi loro palleggiando tranquillamente. Al Barcellona di Villanova manca proprio questa fase. Non si può fare quel tipo di gioco (con una difesa di merda tra l'altro, visto gli infortuni e anche un'insensata voglia di non comprare difensori) senza pressing stile Guardiola.

Poi vabbè, oramai il gioco del Barcellona si conosce, l'età avanza e tutto il resto...però passare da squadra più forte del mondo a prendere 4 palloni...tutto questo in un anno, me par nu poc esagerato...

[Ragionier Cuckoldullo]

l'anno scorso uscirono con una squadra che era la uallera di questo Bayern e in più la presero sulle orecchie anche nella Liga. Mi sembra la normale decrescita di una squadra a fine ciclo più che il cambio dell'allenatore, che comunque aveva meriti indubbi

[Vino a Tavola]

comunque la debacle del Barcellona dimostra, tra le varie cosa, che l'allenatore non è affatto il 10% o il 30% di una squadra, l'allenatore è molto più della metà di una squadra.

Hanno la stessa squadra degli altri anni, identica e precisa, anzi, quest'anno si sono pure rinforzati con Song e Jordi Alba. È pur vero che hanno vinto il campionato appena è cominciato, ma quando si parla di certi livelli, bisogna confrontarsi con le squadre di pari livello o quasi, non di certo con il getafe o il saragozza.

La differenza tra il Barcellona di quest'anno è quello di Guardiola è abissale. L'errore sta nel fatto di voler fare lo stesso calcio che faceva fare Guardiola, tralasciando però particolari importantissimi. Ma vi ricordate il Barcellona senza palla? Non ti faceva "ciatare", 3 di loro fissi che andavano in pressing sul portatore di palla, tutto questo per 90 minuti. Conquistavano palla in tempi record e poi facevano i cazzi loro palleggiando tranquillamente. Al Barcellona di Villanova manca proprio questa fase. Non si può fare quel tipo di gioco (con una difesa di merda tra l'altro, visto gli infortuni e anche un'insensata voglia di non comprare difensori) senza pressing stile Guardiola.

Poi vabbè, oramai il gioco del Barcellona si conosce, l'età avanza e tutto il resto...però passare da squadra più forte del mondo a prendere 4 palloni...tutto questo in un anno, me par nu poc esagerato...

ma guarda che col bayern hanno giocato esattamente così... solo che non l'hanno mai cugliuta, bravo il bayern che pur di non buttare la palla ha giocato tantissimo sui piedi del portiere, i due centrali difensivi che si allargavano ad eludere il pressing. il barsà ha corso come i dannati nel primo tempo per fare quel gioco, il bayern non ha ceduto e i catalani sono scoppiati (considera pure che molti di loro cominciano ad avere qualche anno e che messi ha giocato zoppo).

[Neapolis84]

l'anno scorso uscirono con una squadra che era la uallera di questo Bayern e in più la presero sulle orecchie anche nella Liga. Mi sembra la normale decrescita di una squadra a fine ciclo più che il cambio dell'allenatore, che comunque aveva meriti indubbi

squadra sicuramente in decrescita già l'anno scorso, ma dallo scorso anno a quest'anno è stato fatto un passo indietro inaudito.

ma guarda che col bayern hanno giocato esattamente così... solo che non l'hanno mai cugliuta, bravo il bayern che pur di non buttare la palla ha giocato tantissimo sui piedi del portiere, i due centrali difensivi che si allargavano ad eludere il pressing. il barsà ha corso come i dannati nel primo tempo per fare quel gioco, il bayern non ha ceduto e i catalani sono scoppiati (considera pure che molti di loro cominciano ad avere qualche anno e che messi ha giocato zoppo).

e secondo te il Bayern è stata la prima squadra che ha giocato così in 4-5 anni di domini?
C'è differenza tra fare del pressing mirato e fare del pressing e basta. Io qui vedo una netta differenza tra il Barcellona di quest'anno e quello degli anni scorsi, nella fase del non possesso palla.

[Vino a Tavola]

squadra sicuramente in decrescita già l'anno scorso, ma dallo scorso anno a quest'anno è stato fatto un passo indietro inaudito.
e secondo te il Bayern è stata la prima squadra che ha giocato così in 4-5 anni di domini?
C'è differenza tra fare del pressing mirato e fare del pressing e basta. Io qui vedo una netta differenza tra il Barcellona di quest'anno e quello degli anni scorsi, nella fase del non possesso palla.

per me la sola differenza è stata quella di trovare una squadra forte come il bayern, e la brillantezza fisica calata

[SpamMattia]

passa il real.

[bat86]

passa il real.

sei convinto?

[rafel]

Sono altre le ragioni della debacle del barcellona

L'allenatore Tito era il secondo di Guardiola ed era quello che lavorava sulla tattica ( in pratica il le strategie da attuare in campo erano sue).
Per un peridodo  venuto a mancare e si è visto ( quasi tre mesi lontano da barcellona)
Altri fattori
Ad un certo punto Valdes ha deciso di non rinnovare ( a Gennaio) e questo è anche un fattore inportante nonostante sia un professionale di alto livello
Infortuni a gogo in difesa ( sembra che la sfortuna si sia accanita in quel reparto

poi di che vogliamo parlare di cicli finito?
Ricordo che hanno vinto gli ultimi 4 campionati su 5 ( quello de real madrid campione del 2012 è una ladrata da mettersi le mani nei capello e chi non lo ammette è in malafede.
hanno vinto due CL delle ultime 5 edizioni partecipando sempre alle semifinali
hanno perso contro il real Madrid la supercoppa? Ma vediamo come

Vincevano 2 a 0 cuando al madrid le viene un gol uguale a quello di ieri ( stile Aronica ) e giocavano senza difesa - Al ritorno a Madrid furono costretti a mettere Adriano come centrale che venne espulso dopo appena 15 minuti e nonostante in 10 se la giocavano e alle merderengue  se vedeva il calzoncino sporco di merda dalla paura.

Hanno perso la finale della coppa del Re dopo che a Madrid lo avevano mortificati con gol e azioni e al ritorno sarebbe bastato un poco amministrare il gioco per andare in finale.

e mi parlate di ciclo finito con giocatori come Messi Buquets Iniesta e Pique e Alba que sono ancora sotto ( e di molto a 30 anni) per non parlare di Alexis e Fabregas.
Normale che devono investire ma è come in tutte le squadre
Un portiere, un difensore e un attaccante centrale e altri possono soffrire per un'altro lustro se glielo permettono

[Ragionier Cuckoldullo]

Rafè, è chiaro che "ciclo finito" è un' espressione un po' forte parlando di una squadra che comunque ha vinto la Liga a dicembre, ma quest'anno aldilà del mazziatone dell'altroieri, in Champions hanno dato l'impressione di aver perso quella supremazia assoluta che parevano avere nei confronti di ogni avversario. Gli anni poi passano per tutti, e gente come Xavi e Puyol non è facilmente sostituibile, al di là degli investimenti che puoi fare. Insomma di sicuro non finiranno in secondo piano ma un colpo netto al Barsà "squadra più forte di ogni tempo" mi pare ci sia stato

[rafel]

Rafè, è chiaro che "ciclo finito" è un' espressione un po' forte parlando di una squadra che comunque ha vinto la Liga a dicembre, ma quest'anno aldilà del mazziatone dell'altroieri, in Champions hanno dato l'impressione di aver perso quella supremazia assoluta che parevano avere nei confronti di ogni avversario. Gli anni poi passano per tutti, e gente come Xavi e Puyol non è facilmente sostituibile, al di là degli investimenti che puoi fare. Insomma di sicuro non finiranno in secondo piano ma un colpo netto al Barsà "squadra più forte di ogni tempo" mi pare ci sia stato

Ma sicuramente è cosi pero sappiamo che in CL dopo il turno iniziale è sempre una lotteria e sempre si risolvono con dettagli e in che periodi ci arrivi e a cavallo di turno di campionato, con le nazionali ecc.
L'anno scorso sia il barsa che il madrid ucsirono alle semi perche si affrontarono in liga per la lotta al campionato e questo paga pure.

Poi comunque ci sono pure gli avversari che forti del fatto che il Barsa adotta un solo sistema di gioco gli hanno preso le misure pero faccio fatica a credere che tra il Bayern e Barcellona ci siano 4 gol di differenza e mettici pure che il tuo miglior giocatore ( quello che piu risolve) arriva a questa gara una rottura muscolare non sanata arrivano i mali risultati. ( ad averceli noi questi mali risultati  ). Messi in campo camminava e francamente non capisco perche lo hanno schierato ( forse per mettere piu paura che per il resto).

Puyol è sostituibile Xavi un po meno pero non dimentichiamoci che il barsa non ha paura di spendere soldi quando deve rinforzarsi.

[Ragionier Cuckoldullo]

comunque è veramente incredibile che u' mister ancora non l'abbia tirata fuori. Aspetta la conferenza stampa di domani?

Amichevole Napoli-Bayern München 3-2 20/07/12

[Freddo]

Adesso che tutti parlano di modello Borussia posso fare il figo n' goppa a Sconcerti e Diomedeo autocitandomi e dicendo che parlavo del fenomeno già un anno fa? Bastava stare attenti per capire quello che già stava succedendo....

http://www.iamnaples.it/2012/04/22/lesempio-europeo-con-gli-under-24-si-vince/

[Ragionier Cuckoldullo]

Adesso che tutti parlano di modello Borussia posso fare il figo n' goppa a Sconcerti e Diomedeo autocitandomi e dicendo che parlavo del fenomeno già un anno fa? Bastava stare attenti per capire quello che già stava succedendo....

http://www.iamnaples.it/2012/04/22/lesempio-europeo-con-gli-under-24-si-vince/

io non so' Sconcerti, ma la di sicuro non ho mai detto che non si vince con gli under 24... semplicemente vinci se gli under 24 sono Hummels, De Gea, Kroos e non Fernandez, Vargas ed El Kaddouri 

ma in tutto questo l'articolo in cui spieghi i motivi per cui la Roma di Zeman quest'anno era a metà classifica me lo so' perso, dov'è?

[Freddo]

io non so' Sconcerti, ma la di sicuro non ho mai detto che non si vince con gli under 24... semplicemente vinci se gli under 24 sono Hummels, De Gea, Kroos e non Fernandez, Vargas ed El Kaddouri 

ma in tutto questo l'articolo in cui spieghi i motivi per cui la Roma di Zeman quest'anno era a metà classifica me lo so' perso, dov'è?

Non ho mai scritto di Zeman nessun pezzo purtroppo comunque dai a me piace Zeman pero' l'ho anche detto dopo poche giornate che non gli avevano fatto la squadra ed infatti Andreazzoli non va meglio..... In ogni caso lo sai che il discorso sul monte ingaggi e su i giovani mi ha sempre intrigatato e ci ha visto su opposte barricate, il monte ingaggi del borussia e di 69 milioni. Non faccio il raffronto con noi perche' da noi il progetto giovani e' morto dopo il primo anno di a. Ammetto che tu hai sempre parlato di monteingaggi e non di giovani ma se punti a prendere giocatori gia' affermati dal ingaggio alto e' difficile prenderlo giovane. A me fa solo piacere sapere che si puo' vincere anche con un monteingaggi contenuto e con i giovani che poi noi lo faremo e' tutto un altro discorso ma il Borussia dimostra che e' possibile ed e' una buona notizia.

[Vino a Tavola]

Non faccio il raffronto con noi perche' da noi il progetto giovani e' morto dopo il primo anno di a.  A me fa solo piacere sapere che si puo' vincere anche con un monteingaggi contenuto e con i giovani che poi noi lo faremo e' tutto un altro discorso ma il Borussia dimostra che e' possibile ed e' una buona notizia.

(mi inserisco in qunto diomenediano convinto)

uno si chiede perchè; si risponde che l'ambiente gioca un ruolo fondamentale. là finita la partita, vincono o perdono, si vanno a ubriacare e tanti saluti. In italia pà marosc muoriamo appresso alle chiacchiere che si fanno sul calcio, a Napoli e al San Paolo poi, poi ci metti poco a generare il brusio non appena tocchi palla.
Mettici che girano e sono girati più soldi in Germania e anche questo aiuta a fare progetti (e che c'è un abisso sulla serietà tra il nostro paese e quello crucco). In Italia mò è mezzanotte dal punto di vista economico, ma la situazione di merda si trascina da anni e anni, e tu per essere storto o morto emigrato (cose di vita sicuramente, p'ammor e dì), su questo dovresti convenire. Impossibile che questo non si ripercuota sui ricavi che un club può mettere in previsione.
Sulla seconda frase quoto tutta la vita, ma che ci vogliamo fare? Apparteniamo a questo paese ed abbiamo il pappone come sottoprodotto, neanche il peggiore (il che non toglie che deve passare guai assai assai seri ed amari).

A me sinceramente sta bene Mazzarri, perchè, con tutto che è paraculo e meschino, trovo assai realistica una cosa detta, cioè il suo fare da parafulmine per i giocatori e il resto dell'ambiente. Anzi, forse proprio per questo...

[Artem Dzyuba]

Se Cavani vale 63 milioni di €, Lewandowsky quanto sfaccimma vale  ?

[Vino a Tavola]

Se Cavani vale 63 milioni di €, Lewandowsky quanto sfaccimma vale  ?

rimane

[Freddo]

Se Cavani vale 63 milioni di €, Lewandowsky quanto sfaccimma vale  ?

Lewandosky l'aveva preso il Genoa per 4 milioni poi quel genio di Preziosi lo vide in tribuna in sampdoria-genoa e penso' che era troppo gracile cosi' non lo prese. In ogni non pwr continuare a fare il figo ma Lewandosky quando giocava nel Lech Poznan fui il primo a parlarne nel forum. Aveva solo 18-19 anni ma una media gol impressionante in qualsiasi categoria aveva giocato prima gol in b polacca poi nelle selezioni giovanili e in serie a polacca dove non era neanche sempre titolare. Sempre stato una macchina da gol anche se pure nel Borussia fece divrsa panchina ma ha sempre avuto un senso del gol pazzesco.

[Joker]

Lewandosky l'aveva preso il Genoa per 4 milioni poi quel genio di Preziosi lo vide in tribuna in sampdoria-genoa e penso' che era troppo gracile cosi' non lo prese. In ogni non pwr continuare a fare il figo ma Lewandosky quando giocava nel Lech Poznan fui il primo a parlarne nel forum. Aveva solo 18-19 anni ma una media gol impressionante in qualsiasi categoria aveva giocato prima gol in b polacca poi nelle selezioni giovanili e in serie a polacca dove non era neanche sempre titolare. Sempre stato una macchina da gol anche se pure nel Borussia fece divrsa panchina ma ha sempre avuto un senso del gol pazzesco.

Non dirglielo a Marino, però. ))))))))))

[Freddo]

Non dirglielo a Marino, però. ))))))))))

c'e' di vero che in un periodo l'abbiamo seguito anche se ci ando' molto piu' vicino il Genoa in ogni caso all'epoca si disse che il polacco preferiva la Germania all'Italia perche' piu' simile al calcio polacco di certo se eravamo cosi' convinti del giocatore lo dovevamo prendere invece di comprare hoffer.... Di Lewandosky ricordo anche un video quando giocava con il Lech di tacco...mi piaceva anche il suo compagno di squadra Stilic che non so che fine ha fatto...