Partenopeo.net - Forum Calcio Napoli

Off-topic => Focus On => Topic aperto da: noel - 04 Dicembre, 2016, 21:40:10 pm

Titolo: Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 04 Dicembre, 2016, 21:40:10 pm
Ho tremendamente paura che vincerà il si.
Ci risentiamo tra qualche oretta.

 :compagni:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: CharMeg - 04 Dicembre, 2016, 22:04:26 pm
Ho tremendamente paura che vincerà il si.
Ci risentiamo tra qualche oretta.

 :compagni:
Vediamo che succede.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 04 Dicembre, 2016, 22:34:01 pm
La polemica del giorno.

https://www.facebook.com/pieropelufficiale/posts/1373533822658068 (https://www.facebook.com/pieropelufficiale/posts/1373533822658068)


 :look:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 04 Dicembre, 2016, 23:01:28 pm
Exit poll (non valgono una sega, ma tant'è): SI 42-46%   NO 54-58%
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 04 Dicembre, 2016, 23:27:41 pm
Il sogno di essere presi al Cnel è ancora vivo. :gigi:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 04 Dicembre, 2016, 23:36:08 pm
Affluenza intorno al 69%.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 04 Dicembre, 2016, 23:37:00 pm
Primi dati ufficiali (ponderati): SI 39% - NO 61%


 :sad: :compagni:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 04 Dicembre, 2016, 23:41:26 pm
Affluenza intorno al 69%.
Divario Nord-Sud imbarazzante, però. Nord percentuali attorno al 75%, Sud stiamo sul 55%. Male.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 04 Dicembre, 2016, 23:58:19 pm
https://www.facebook.com/demagistrisluigi/photos/a.106351167059.105450.61657367059/10154084493612060/?type=3&theater (https://www.facebook.com/demagistrisluigi/photos/a.106351167059.105450.61657367059/10154084493612060/?type=3&theater)

De Magistris.
 :look:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 05 Dicembre, 2016, 00:09:28 am
https://www.facebook.com/demagistrisluigi/photos/a.106351167059.105450.61657367059/10154084493612060/?type=3&theater (https://www.facebook.com/demagistrisluigi/photos/a.106351167059.105450.61657367059/10154084493612060/?type=3&theater)

De Magistris.
 :look:
Grasse risate :asd:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 05 Dicembre, 2016, 00:17:43 am
Divario Nord-Sud imbarazzante, però. Nord percentuali attorno al 75%, Sud stiamo sul 55%. Male.
Al sud e isole hanno votato meglio rispetto al nord.
Il NO ha delle punte del 70%.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 05 Dicembre, 2016, 00:26:16 am
Renzi si dimette.
CIAONE.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 05 Dicembre, 2016, 00:31:39 am
Bye :bacino:

https://www.youtube.com/watch?v=tHbB8m2zsOw (https://www.youtube.com/watch?v=tHbB8m2zsOw)
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 05 Dicembre, 2016, 00:39:17 am
Okay uagliù. E mò chi sale?
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: CharMeg - 05 Dicembre, 2016, 00:43:02 am
Okay uagliù. E mò chi sale?
Pur avendo votato no, questo era il vero motivo della mia perplessità.
Ci rimettiamo in mano alla destra o ai 5 stelle?
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: raistlin980 - 05 Dicembre, 2016, 00:45:55 am
Mo sono cazzi...
N mesi di immobilismo governati da chissà chi in attesa delle elezioni. Bene così.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 05 Dicembre, 2016, 01:06:42 am
Pur avendo votato no, questo era il vero motivo della mia perplessità.
Ci rimettiamo in mano alla destra o ai 5 stelle?
Governo tecnico in attesa di nuove elezioni con una nuova legge elettorale come priorità.
L'errore è stato tutto di quel pagliaccio fiorentino: trasformare il referendum in un SI o NO al suo governo, sapendo che questa riforma era una porcata e che lasciare le riforme in mano a criminali come la boschi e verdini era una sconfitta annunciata.
Non mi fa piacere vedere salvini, brunetta o dibba festeggiare, la minoranza consapevole che ha votato NO ha salvato seriamente questo paese da una deriva ben peggiore.
Il sole sorgerà anche domani, l'uomo della provvidenza ha fallito in questi 1000 giorni, qualcun'altro capace di fare le veci dell'UE e della finanza lo troveremo.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 05 Dicembre, 2016, 01:12:36 am
Il sole sorgerà anche domani, l'uomo della provvidenza ha fallito in questi 1000 giorni, qualcun'altro capace di fare le veci dell'UE e della finanza lo troveremo.
Gabbiadini :look:

Anyway, da perfetto ignorante - quindi prendete questo commento cum grano salis - questo referendum è stato una pagliacciata. Non si può chiedere alla gente comune di espriemere il proprio giudizio su un argomento del genere.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 05 Dicembre, 2016, 01:15:06 am
Gabbiadini :look:

Anyway, da perfetto ignorante - quindi prendete questo commento cum grano salis - questo referendum è stato una pagliacciata. Non si può chiedere alla gente comune di espriemere il proprio giudizio su un argomento del genere.
I migliori costituzionalisti hanno bocciato la riforma.
Un pastrocchio.
Stavolta è andata bene.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Caracollo - 05 Dicembre, 2016, 01:19:38 am
Mi dispiace dover dire a Noel che anche in Italia è in atto la deriva destrorsa che è gia iniziata in altri paesi del mondo. Dopo di noi prevedo Le Pen in Francia e po' stamm appost, possiamo pure iniziare a cacciare fuori lo scatolone del Risiko.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: calvin - 05 Dicembre, 2016, 01:28:55 am
Mi dispiace dover dire a Noel che anche in Italia è in atto la deriva destrorsa che è gia iniziata in altri paesi del mondo. Dopo di noi prevedo Le Pen in Francia e po' stamm appost, possiamo pure iniziare a cacciare fuori lo scatolone del Risiko.
Difatti il dato politico più importante e la notizia migliore della giornata è la vittoria di Van Der Bellen in Austriaco, senza se e senza ma!
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 05 Dicembre, 2016, 01:35:41 am
I migliori costituzionalisti hanno bocciato la riforma.
Un pastrocchio.
Stavolta è andata bene.
Noel, io ho letto tutto e il contrario di tutto. Se perfino i giuristi sono in dubbio sugli effetti di questa riforma, come è pensabile che l'italiano del cazzo medio possa votare con competenza?
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 05 Dicembre, 2016, 01:47:03 am
Travaglio on fire, comunque. Non si mantiene stasera.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Alex88 - 05 Dicembre, 2016, 01:59:26 am
Il sogno di essere presi al Cnel è ancora vivo. :gigi:
Mai nu cristiano che si fosse fatto uscire un "sono pdol, figlio di cnel"  :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 05 Dicembre, 2016, 02:07:02 am
Mai nu cristiano che si fosse fatto uscire un "sono pdol, figlio di cnel"  :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look:
Petti guardalo.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: tony_ - 05 Dicembre, 2016, 02:17:05 am
 :bacino:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 05 Dicembre, 2016, 02:22:45 am
Vi segnalo che nelle circoscrizioni estere ha trionfato il SÌ.
Titolo: Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: CharMeg - 05 Dicembre, 2016, 07:10:38 am
Il problema di Renzi è aver fatto molte cose, ma tutte incomplete o mal fatte.
E di aver trasformato il referendum in una scelta politica (d'accordo con Noel).
Il problema ora è: con quale legge elettorale andremo a votare? E chi ci governerà dopo?

Per me la legge attuale, e anche le modifiche proposte, ha e hanno un limite fondamentale nel fatto che abbiamo perso la rappresentatività del parlamento.
De Luca è cacca, ma il parlamento è pieno di gente come lui e peggio di lui, messa lì per proteggerla dalle condanne ricevute.

Finché ci sarà questa situazione, andremo sempre peggio. Ma chi si è barricato a Montecitorio non ha interesse a cambiarla.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: CharMeg - 05 Dicembre, 2016, 07:12:01 am
Mai nu cristiano che si fosse fatto uscire un "sono pdol, figlio di cnel"  :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look: :look:
Questa è buona.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: CharMeg - 05 Dicembre, 2016, 07:19:08 am
Noel, io ho letto tutto e il contrario di tutto. Se perfino i giuristi sono in dubbio sugli effetti di questa riforma, come è pensabile che l'italiano del cazzo medio possa votare con competenza?
Questa è la realtà; una riforma costituzionale va fatta da specialisti e condivisa in parlamento, non ci sono altre vie.
Richiede tempo, gente capace e non va sottoposta a chi non la può capire (e parlo delle conseguenze di una legge costituzionale, roba difficile).
Il fatto che fosse mal scritta, solo parzialmente e goffamente innovativa, e confusa, anche senza entrare nel merito, è un esempio di come si sia mosso male il governo Renzi.
Lo stesso vale per la buona scuola, che conosco meglio, e altre innovazioni mancate.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: FistingTopo - 05 Dicembre, 2016, 08:50:41 am
Questa è la realtà; una riforma costituzionale va fatta da specialisti e condivisa in parlamento, non ci sono altre vie.
Richiede tempo, gente capace e non va sottoposta a chi non la può capire (e parlo delle conseguenze di una legge costituzionale, roba difficile).
Il fatto che fosse mal scritta, solo parzialmente e goffamente innovativa, e confusa, anche senza entrare nel merito, è un esempio di come si sia mosso male il governo Renzi.
Lo stesso vale per la buona scuola, che conosco meglio, e altre innovazioni mancate.

Da come ne parla mia sorella che si appresta all insegnamento, la buona scuola è una chiaviva di riforma  :scratch:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: CharMeg - 05 Dicembre, 2016, 08:58:46 am
Da come ne parla mia sorella che si appresta all insegnamento, la buona scuola è una chiaviva di riforma  :scratch:
Concordo, sia nel merito (complessa, incompleta e inadeguata), sia nei tempi e nei modi di attuazione.
Ma non vi annoierò con i dettagli.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: ohyess - 05 Dicembre, 2016, 09:04:49 am
Mi dispiace dover dire a Noel che anche in Italia è in atto la deriva destrorsa che è gia iniziata in altri paesi del mondo. Dopo di noi prevedo Le Pen in Francia e po' stamm appost, possiamo pure iniziare a cacciare fuori lo scatolone del Risiko.


si...le derive destrorse....bah....

Le sinistre stanno fallendo a ripetizione....come le destre....un po' dappertutto.

Purtroppo quando ci sveglieremo dal sonno e capiremo che ormai l'Europa è un progetto fallitissimo, e che è diventata solo terra di speculazione di oligarchi banchieri e finanzieri sarà sempre tardi.

Il mercato da che mondo è mondo è competizione. L'Europa voleva mettere insieme mercati diversi per farli "risuonare"....ma come cazzo faccio a risuonare con la Germania mentre devo stare attento che non me lo metta in culo?

Fortunatamente quest'obbrabbrio di riforma (dettato sempre dall'Europa) non è passato.

Non capisco la paura del governo 5stelle da parte di molti. Onestamente saranno pure incapaci...ma quelli che ci sono stati finora non mi sono sembrati proprio dei campioni di capacità e concretezza (dalla destra ai tecnici alla sinistra).
Porca puttana stiamo ancora con lorenzin ministro della sanità...io non mi faccio capace.

Dicevo saranno pure incapaci...ma forse, e dico forse, al momento sarebbero gli unici a fare davvero gli interessi degli italiani (almeno nelle intenzioni), e non i propri o di poteri ormai non più tanto occulti.

Poi fate vobis....

Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: ohyess - 05 Dicembre, 2016, 09:13:31 am
Noel, io ho letto tutto e il contrario di tutto. Se perfino i giuristi sono in dubbio sugli effetti di questa riforma, come è pensabile che l'italiano del cazzo medio possa votare con competenza?

ma perché dici così?

Non capisco....na vota tanto che ingarriamo un voto....


Ragazzi questa riforma, per chi non l'avesse capita, avrebbe reso il parlamento italiano semplice esecutore delle volontà europee. A prescindere da chi fosse stato eletto nei prossimi 20 anni.

La riduzione dei senatori e dei parlamentari se la vuoi fare la fai stesso. In altro modo. Non c'è nessunissimo bisogno di andare a toccare la costruzione. Imho

Titolo: Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Dhu - 05 Dicembre, 2016, 09:44:18 am
Sebbene abbia preso la decisione di votare Sì nella tard serata di sabato, ho finito per convincermi abbastanza della mia scelta.
Spero che voialtri siate stati più lungimiranti di me e confido nel vostro ottimismo per la vittoria del No.

Travaglio ieri si stava praticamente segando in diretta :look:

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Gius - 05 Dicembre, 2016, 10:09:01 am
è una gran bella giornata  :sisi:, io onestamente temevo che la compravendita nazionale (con le mancette della legge di bilancio) e locale (vedi pappone salernitano e affini) potesse fare come al solito la differenza, anche di pochissimo, e invece c'è stato proprio un rigetto del venditore di tappeti, delle sue balle/promesse con cui ha occupato tv e giornali da mesi, a tutto c'è un limite anche per un popolo come il nostro da sempre incantanto dall'imbonitore di turno....ma penso pure che grazie in particolare alla rete una discreta fetta di popolazione abbia compreso anche in minima parte che stava per confermare una riforma fatta coi piedi (ad essere gentili)

p.s. godo anche per la sconfitta del burattinaio di tutto sto ambaradan, ovvero napolitano, una vera sciagura nazionale
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Guallera V.2 - 05 Dicembre, 2016, 10:31:08 am
Non vedo l'ora di vedere il Berlusconi poker con nei dicasteri più importanti, ovvero Economia, Interno e Lavoro, tutta gente leghista. Perchè tanto lo sapete che alle prossime elezioni saranno di nuovo in coppia...
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 05 Dicembre, 2016, 11:19:57 am
Purtroppo il problema di Renzi è che voleva cambiare l'Italia, ma senza avere una vera visione - non voglio dire un'ideologia, perché fortunatamente l'epoca delle grandi ideologie è finita - però senza un punto di vista a mio avviso non puoi avere nemmeno una direzione, e così la sua ansia di cambiamento è risultata confusa, e alla fine, sotto sotto, un modo "cool" di conservare lo status quo.
Ha sbagliato poi a puntare tutte le sue carte su questa riforma, oggettivamente brutta, che in maniera non dichiarata aumentava in maniera sbilanciata i poteri del Premier, centralizzava lo Stato, approvata da un Parlamento sotto ricatto, senza il consenso della grande maggioranza dello schieramento politico.
Ha sbagliato nel fare una campagna dai toni così aggressivi e divisivi, di fronte a un Paese stanco, passato attraverso anni di crisi, di riforme che spesso hanno penalizzato parti importanti della Nazione, e che a mio avviso in questo momento non ha voglia di ulteriori laceranti divisioni ma avrebbe bisogno di figure capaci di unire.
Chi succederà a Renzi, se pure dovesse essere lui stesso (io spero di no), dovrebbe riuscire a fare questo, portare una politica di cambiamento (che magari non sia inteso semplicemente come modernizzazione, che pure è necessaria) ma sapendo anche unire il Paese e non creare ulteriori inutili lacerazioni.



Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 05 Dicembre, 2016, 11:38:04 am
Mi dispiace dover dire a Noel che anche in Italia è in atto la deriva destrorsa che è gia iniziata in altri paesi del mondo. Dopo di noi prevedo Le Pen in Francia e po' stamm appost, possiamo pure iniziare a cacciare fuori lo scatolone del Risiko.
La deriva destrorsa è indubbia, ma il primo a fare becero populismo in questo caso è stato renzi, e gli è andata male.
Comunque, questo era un referendum sulla Costituzione, peccato il giullare l'abbia trasformato in un plebiscito pro o contro il governo.
Quindi nel caso specifico non vedo gli effetti di una "deriva disastrosa".
Il mio è stato un NO ideologico, capisco che molti abbiano votato di pancia e in pieno anti-renzismo.
Però non capisco perché un pastrocchio costituzionale sarebbe stato il male minore buono per fare felici i mercati, la troika, gli ameriCANI, gli investitori e tutto l'ambaradam tranne che il popolo italiano.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 05 Dicembre, 2016, 11:43:13 am
Purtroppo il problema di Renzi è che voleva cambiare l'Italia, ma senza avere una vera visione - non voglio dire un'ideologia, perché fortunatamente l'epoca delle grandi ideologie è finita
Renzi era l'avamposto di determinati poteri per il cambiamento, nessuna farina del suo sacco.
Non capisco poi perché sarebbe una fortuna la fine dell'epoca delle ideologie, la "fine della storia" ha portato disastri e un vuoto culturale enorme, un pensiero unico devastante basato esclusivamente sul profitto, lo sfruttamento e il consumismo.
Ci vorranno anni, e forse il baratro, per riprendersi da tutto ciò.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 05 Dicembre, 2016, 11:54:47 am
Renzi era l'avamposto di determinati poteri per il cambiamento, nessuna farina del suo sacco.
Non capisco poi perché sarebbe una fortuna la fine dell'epoca delle ideologie, la "fine della storia" ha portato disastri e un vuoto culturale enorme, un pensiero unico devastante basato esclusivamente sul profitto, lo sfruttamento e il consumismo.
Ci vorranno anni, e forse il baratro, per riprendersi da tutto ciò.

Meglio un presunto vuoto culturale (che comunque non è obbligatorio, perché oggi la cultura di ogni epoca è a disposizione di chi desidera attingervi come in nessuna epoca precedente) che i campi di sterminio nazisti, i gulag o i massacri dei khmer rossi.
La storia non è iniziata nell'800 e non è certo finita nell'89... Sono semplicemente epoche differenti, quella attuale contiene bellezza e orrore esattamente come le precedenti.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 05 Dicembre, 2016, 12:15:48 pm
Oggi vi è un consistente rigurgito nazi-fascista proprio perché è venuta a mancare la predominanza culturale della sinistra.
Comunque, i campi di concentramento ormai fanno parte di un'altra epoca, oggi abbiamo Guantanamo o Abu Ghraib a prenderne il posto.
Posti che sono socialmente accettati dalla stragrande maggioranza della popolazione occidentale.
Tanto ci stanno i "terroristi" dentro.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 05 Dicembre, 2016, 12:27:39 pm
Oggi vi è un consistente rigurgito nazi-fascista proprio perché è venuta a mancare la predominanza culturale della sinistra.
Comunque, i campi di concentramento ormai fanno parte di un'altra epoca, oggi abbiamo Guantanamo o Abu Ghraib a prenderne il posto.
Posti che sono socialmente accettati dalla stragrande maggioranza della popolazione occidentale.
Tanto ci stanno i "terroristi" dentro.

La predominanza culturale della sinistra è finita perchè i partiti "ortodossi" per primi hanno fatto sistematicamente terra bruciata contro gli intellettuali considerati troppo autonomi e irregolari.

La lotta contro Guantanamo e Abu Ghraib oggi difficimente la fai richiamandoti a un'altra idelogia "forte", che consisterebbe semplicemente nell'impiantare delle proprie versioni di quelle carceri... prima di tutto se vuoi affermare il rispetto dei diritti umani devi richiamarti a principi del liberalismo o al massimo del cristianesimo, qundi non ha senso fare quella battaglia in nome di una ideologia che ti toglie consenso... su quel tipo di battaglie di civiltà l'unica strada è cercare il maggiore consenso possibile. E gente che si batte per i diritti umani, pur non avendo mire di cambio di sistema politico, ti assicuro che ce n'è tantissima...
Titolo: Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Neutrino - 05 Dicembre, 2016, 13:53:15 pm
un irriformabile paese di analfabeti funzionali

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 05 Dicembre, 2016, 14:39:44 pm
Pare che Rog sia atteso in serata al Quirinale.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 05 Dicembre, 2016, 14:42:32 pm
ma perché dici così?

Non capisco....na vota tanto che ingarriamo un voto....

capisco che molti abbiano votato di pancia e in pieno anti-renzismo.

Ecco perchè.
Per molti, per tutti quelli che non hanno nemmeno letto il testo della riforma, o quanto meno un suo sunto, l'unico motivo di votare NO era "mandare a casa Renzi". Premesso che a me non è piaciuto nulla di quel che il fiorentino ha fatto, non è pensabile di depositare il proprio voto esclusivamente con lo scopo di far cadere l'attuale governo. Non è pensabile rigettare questo tipo di riforma unicamente perchè il premier è stato così stupido da legare il proprio futuro come capo di governo all'esito del referendum. È proprio fare come i bambini capricciosi che gne gne gne, adesso lo dico alla mamma, tiè.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: calvin - 05 Dicembre, 2016, 14:56:46 pm
Ecco perchè.
Per molti, per tutti quelli che non hanno nemmeno letto il testo della riforma, o quanto meno un suo sunto, l'unico motivo di votare NO era "mandare a casa Renzi". Premesso che a me non è piaciuto nulla di quel che il fiorentino ha fatto, non è pensabile di depositare il proprio voto esclusivamente con lo scopo di far cadere l'attuale governo. Non è pensabile rigettare questo tipo di riforma unicamente perchè il premier è stato così stupido da legare il proprio futuro come capo di governo all'esito del referendum. È proprio fare come i bambini capricciosi che gne gne gne, adesso lo dico alla mamma, tiè.
No Ciccio per molti che manco hanno letto il testo il punto era un altro e non fare un dispetto a Renzi: era di difendere il concetto che è una intollerabile violenza quando una maggioranza rubbacchiata (con un premio ad una coalizione fasulla) non solo governa il paese, ma si permette di riformare un terzo della carta costituzionale a botte di voti di maggioranza, contro partiti che in termini elettorali rappresentano il 70% dei votanti, peraltro facendoti trovare con le spalle al muro dell'assenza di una legge elettorale.


In tutta franchezza mai come a questo giro il no è stato motivato da scelte di carattere alto proprio perché non legate alla contingenza del testo che si andava a votare (pessimo peraltro) ma alla in accettabilità di una prassi politica becera e violenta nei confronti della stragrande maggioranza dei cittadini
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Vino a Tavola - 05 Dicembre, 2016, 15:20:08 pm
Pare che Rog sia atteso in serata al Quirinale.
stavo bevendo ed ho sputato tutto!  :siasd:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: FistingTopo - 05 Dicembre, 2016, 15:31:09 pm
Ecco perchè.
Per molti, per tutti quelli che non hanno nemmeno letto il testo della riforma, o quanto meno un suo sunto, l'unico motivo di votare NO era "mandare a casa Renzi". Premesso che a me non è piaciuto nulla di quel che il fiorentino ha fatto, non è pensabile di depositare il proprio voto esclusivamente con lo scopo di far cadere l'attuale governo. Non è pensabile rigettare questo tipo di riforma unicamente perchè il premier è stato così stupido da legare il proprio futuro come capo di governo all'esito del referendum. È proprio fare come i bambini capricciosi che gne gne gne, adesso lo dico alla mamma, tiè.

Personalmente il mio voto non è stato contro Renzi, anzi avrei preferito di gran lunga che avesse finito il mandato (che poi nessuno l'abbia mai votato a questo son particolari  :asd:) invece di rassegnare le dimissioni con il suo proverbiale ''sto sul cazzo a tutti oh''. E ti dirò che più volte ho persino pensato al Si, ma sono quello che alcuni utenti qua dentro hanno definito come ''ben-altrista''.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Starfred - 05 Dicembre, 2016, 15:37:43 pm
Renzuccio mio si è apparecchiato proprio bene il tavolo. Se avesse vinto allora giù di trionfalismi vari, perdendo in questo modo invece ha acquisito punti gradimento per la rinnovata coerenza.
In realtà, facendo così, evita di fare il pupazzo per un anno a Palazzo Chigi: non si becca il danno di immagine rimanendo ancorato alla poltrona dopo una batosta del genere, non si invischia nella melma della futura legge elettorale del Senato e della revisione dell'Italicum, tutti punti in netto contrasto con i suoi mille giorni di Governo - che ad oggi, cinque dicembre 2016, hanno regalato lo straordinario Jobs Act, la fantasmagorica Buona Scuola e lasciano il Paese a 4 anni dalle elezioni, con un precedente esecutivo da lui stesso ribaltato, ANCORA CON IL PORCELLUM AL SENATO, per di più modificato dalla Corte Costituzionale la bellezza di tre anni fa.
Complimenti e ci vediamo tra poco più di un anno alle urne. A chi lo contesta nel PD sbandiererà in faccia il 40% ottenuto praticamente solo sulla sua persona, una cifra che alle politiche potrebbe far saltare il banco con buona pace di M5S ed FI.

Sulla riforma costituzionale in sé (ndr, si votava quella) c'è poco da dire.
Scritta male, piena di trapianti da altri sistemi e la cui volontà di semplificare, economizzare e stabilizzare il sistema non valeva il sacrificio dei contropoteri, immolati sull'altare di una centralizzazione dello Stato.

In ogni caso, altro che stronzo a trasformare un quesito tecnico in un aut aut politico: l'avrebbero comunque fatto i suoi competitors ed agendo in questo modo si è costruito una exit strategy notevole e un dato elettorale spendibile nei confronti dei falchi del PD che lo vorrebbero fuori dai coglioni, D'Alema in primis. Se ti metti allo stesso livello dei populisti quelli ti battono con l'esperienza, certo; ma se sai muoverti bene puoi trarre vantaggio anche da una sconfitta. Padoan ora ed il suo ritorno tra 14 mesi mi paiono mosse scontate di quel che sarà (ed i mercati calmissimi sembrano confermare queste ipotesi).
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Vino a Tavola - 05 Dicembre, 2016, 16:31:44 pm
Renzuccio mio si è apparecchiato proprio bene il tavolo. Se avesse vinto allora giù di trionfalismi vari, perdendo in questo modo invece ha acquisito punti gradimento per la rinnovata coerenza.
In realtà, facendo così, evita di fare il pupazzo per un anno a Palazzo Chigi: non si becca il danno di immagine rimanendo ancorato alla poltrona dopo una batosta del genere, non si invischia nella melma della futura legge elettorale del Senato e della revisione dell'Italicum, tutti punti in netto contrasto con i suoi mille giorni di Governo - che ad oggi, cinque dicembre 2016, hanno regalato lo straordinario Jobs Act, la fantasmagorica Buona Scuola e lasciano il Paese a 4 anni dalle elezioni, con un precedente esecutivo da lui stesso ribaltato, ANCORA CON IL PORCELLUM AL SENATO, per di più modificato dalla Corte Costituzionale la bellezza di tre anni fa.
Complimenti e ci vediamo tra poco più di un anno alle urne. A chi lo contesta nel PD sbandiererà in faccia il 40% ottenuto praticamente solo sulla sua persona, una cifra che alle politiche potrebbe far saltare il banco con buona pace di M5S ed FI.

Sulla riforma costituzionale in sé (ndr, si votava quella) c'è poco da dire.
Scritta male, piena di trapianti da altri sistemi e la cui volontà di semplificare, economizzare e stabilizzare il sistema non valeva il sacrificio dei contropoteri, immolati sull'altare di una centralizzazione dello Stato.

In ogni caso, altro che stronzo a trasformare un quesito tecnico in un aut aut politico: l'avrebbero comunque fatto i suoi competitors ed agendo in questo modo si è costruito una exit strategy notevole e un dato elettorale spendibile nei confronti dei falchi del PD che lo vorrebbero fuori dai coglioni, D'Alema in primis. Se ti metti allo stesso livello dei populisti quelli ti battono con l'esperienza, certo; ma se sai muoverti bene puoi trarre vantaggio anche da una sconfitta. Padoan ora ed il suo ritorno tra 14 mesi mi paiono mosse scontate di quel che sarà (ed i mercati calmissimi sembrano confermare queste ipotesi).
concordo abbastanza su tutto, hai colto la combattività del personaggio, però io sarei meno ottimista sul suo futuro. A differenza di Silvio (the new LVI, ndr) non ha un impero mediatico, inoltre dal 2011 in poi c'è stata una sorta di accelerazione nelle dinamiche dialttiche e politiche, la crisi che non accenna a risolversi accorcia ulteriormente le gambe delle bugìe. Staremo a vedere.

Chi vedo senza il paracadute di cui l'ex-premier si è dotato è la dolce Maria Elena, tra umiliazione e un probabile prossimo oblìo. Voglia chella bella marunnella che si dia al porno  :sad:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 05 Dicembre, 2016, 17:25:58 pm
No Ciccio per molti che manco hanno letto il testo il punto era un altro e non fare un dispetto a Renzi: era di difendere il concetto che è una intollerabile violenza quando una maggioranza rubbacchiata (con un premio ad una coalizione fasulla) non solo governa il paese, ma si permette di riformare un terzo della carta costituzionale a botte di voti di maggioranza, contro partiti che in termini elettorali rappresentano il 70% dei votanti, peraltro facendoti trovare con le spalle al muro dell'assenza di una legge elettorale.


In tutta franchezza mai come a questo giro il no è stato motivato da scelte di carattere alto proprio perché non legate alla contingenza del testo che si andava a votare (pessimo peraltro) ma alla in accettabilità di una prassi politica becera e violenta nei confronti della stragrande maggioranza dei cittadini

Secondo me sei troppo ottimista e sopravvaluti le scelte degli italiani, per la parte in grassetto.
Nulla da eccepire sulla seconda, naturalmente, ma è ormai da anni che la classe politica sguazza di un marasma di cafonamma diffusa e capillare.

Personalmente il mio voto non è stato contro Renzi, anzi avrei preferito di gran lunga che avesse finito il mandato (che poi nessuno l'abbia mai votato a questo son particolari  :asd:) invece di rassegnare le dimissioni con il suo proverbiale ''sto sul cazzo a tutti oh''. E ti dirò che più volte ho persino pensato al Si, ma sono quello che alcuni utenti qua dentro hanno definito come ''ben-altrista''.

Sarò sincero, ho seguito (fino a un certo punto) la discussione che c'è stata in un altro topic, e se proprio la vogliamo dire tutta le ragioni del SÌ non mi suonavano per niente assurde, anzi. Magari mi attirerò le ire e le cazziate da chi ne capisce di più, ma confesserò che se questa riforma fosse stata scritta meglio, e con meno punti oscuri (ma ammetto di essere una capra), non ci avrei visto niente di male a votare a favore. È evidente che l'Italia necessiti di un cambiamento, ma non in questo modo.

Renzuccio mio si è apparecchiato proprio bene il tavolo. Se avesse vinto allora giù di trionfalismi vari, perdendo in questo modo invece ha acquisito punti gradimento per la rinnovata coerenza.
In realtà, facendo così, evita di fare il pupazzo per un anno a Palazzo Chigi: non si becca il danno di immagine rimanendo ancorato alla poltrona dopo una batosta del genere, non si invischia nella melma della futura legge elettorale del Senato e della revisione dell'Italicum, tutti punti in netto contrasto con i suoi mille giorni di Governo - che ad oggi, cinque dicembre 2016, hanno regalato lo straordinario Jobs Act, la fantasmagorica Buona Scuola e lasciano il Paese a 4 anni dalle elezioni, con un precedente esecutivo da lui stesso ribaltato, ANCORA CON IL PORCELLUM AL SENATO, per di più modificato dalla Corte Costituzionale la bellezza di tre anni fa.
Complimenti e ci vediamo tra poco più di un anno alle urne. A chi lo contesta nel PD sbandiererà in faccia il 40% ottenuto praticamente solo sulla sua persona, una cifra che alle politiche potrebbe far saltare il banco con buona pace di M5S ed FI.

Sulla riforma costituzionale in sé (ndr, si votava quella) c'è poco da dire.
Scritta male, piena di trapianti da altri sistemi e la cui volontà di semplificare, economizzare e stabilizzare il sistema non valeva il sacrificio dei contropoteri, immolati sull'altare di una centralizzazione dello Stato.

In ogni caso, altro che stronzo a trasformare un quesito tecnico in un aut aut politico: l'avrebbero comunque fatto i suoi competitors ed agendo in questo modo si è costruito una exit strategy notevole e un dato elettorale spendibile nei confronti dei falchi del PD che lo vorrebbero fuori dai coglioni, D'Alema in primis. Se ti metti allo stesso livello dei populisti quelli ti battono con l'esperienza, certo; ma se sai muoverti bene puoi trarre vantaggio anche da una sconfitta. Padoan ora ed il suo ritorno tra 14 mesi mi paiono mosse scontate di quel che sarà (ed i mercati calmissimi sembrano confermare queste ipotesi).
La tua lettura è interessante: mi pare di capire che tu veda questa sconfitta di Renzi non come una batosta, ma come una mezza scaramuccia andata male, e da cui tutto sommato se ne esce meno malconcio di quanto non vorrebbe far credere. A questo punto viene quasi da domandarsi quanto ci sia stato di programmato, nell'evolversi di questa faccenda. Ieri notte, di fatto, ho pensato anche io che quel 40% che ha votato a favore, in un certo modo, vidimasse il suo operato, e di fatto se domani si andasse alle elezioni quel 40% probabilmente voterebbe di nuovo per Renzi, e col 40% si vince.

Chi vedo senza il paracadute di cui l'ex-premier si è dotato è la dolce Maria Elena, tra umiliazione e un probabile prossimo oblìo. Voglia chella bella marunnella che si dia al porno  :sad:

Mah, secondo me tiene troppo la puzza sotto il naso per essere una ciucciacazzi di qualità. La vedo a dare il meglio di sè leccando fesse.

Vi voglio aggiungere un'ultima curiosità, una cosa che vi ho già rivelato: su questo forum associo le persone al loro avatar, quindi quando Alfredo parla mi immagino Gargano con gli occhiali e l'aria da intellettuale che disquisisce con competenza e linguaggio colto ed elegante.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Starfred - 05 Dicembre, 2016, 17:34:41 pm
concordo abbastanza su tutto, hai colto la combattività del personaggio, però io sarei meno ottimista sul suo futuro. A differenza di Silvio (the new LVI, ndr) non ha un impero mediatico, inoltre dal 2011 in poi c'è stata una sorta di accelerazione nelle dinamiche dialttiche e politiche, la crisi che non accenna a risolversi accorcia ulteriormente le gambe delle bugìe. Staremo a vedere.

Chi vedo senza il paracadute di cui l'ex-premier si è dotato è la dolce Maria Elena, tra umiliazione e un probabile prossimo oblìo. Voglia chella bella marunnella che si dia al porno  :sad:

Quello che dici è vero, ma è altrettanto vero che non esistono alternative a Matteo Renzi. Sia all'interno del PD che in generale nell'establishment politico "tradizionale".
Il toscano ha avuto la capacità di mangiare voti alla destra ed unire sotto lo stesso tetto i cattolici ed i liberali, dopo tanti anni di incertezze e divisioni tra PD e PdL. Cioè noi ridiamo e scherziamo, ma praticamente in Italia oltre alla morte della sinistra c'è stata contestualmente anche la morte della destra conservatrice storica, che si chiude a riccio ancora attorno alla figura di un ottantenne con il peacemaker. Al di là di Berlusconi, il nulla: personaggi minori come Alfano e la Meloni (gente che da sola fatica a superare lo sbarramento, soprattutto NCD che fieta proprio di nuovo FLI), populisti come Salvini.
Renzi è l'unico che oggi in Italia possa battagliare con il M5S e finanche spuntarla, hai voglia a discutere, poi quando quello gli chiava in faccia che per riconquistare i voti di sinistra al PD non basta certo mettere Enrico Rossi a fare il candidato presidente del consiglio e serve solo ad abbuscare pesantemente nel 2018 contro i pentastellati, ea verè come si cacano addosso. Senza contare che, date le posizioni di Matteuccio mio, si presta pure a dialogare con il 15% proveniente da Forza Italia nell'ottica di un nuovo Governo di coalizione (soprattutto se si passa davvero al proporzionale in entrambe le camere).
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: ohyess - 05 Dicembre, 2016, 17:46:30 pm
Ecco perchè.
Per molti, per tutti quelli che non hanno nemmeno letto il testo della riforma, o quanto meno un suo sunto, l'unico motivo di votare NO era "mandare a casa Renzi". Premesso che a me non è piaciuto nulla di quel che il fiorentino ha fatto, non è pensabile di depositare il proprio voto esclusivamente con lo scopo di far cadere l'attuale governo. Non è pensabile rigettare questo tipo di riforma unicamente perchè il premier è stato così stupido da legare il proprio futuro come capo di governo all'esito del referendum. È proprio fare come i bambini capricciosi che gne gne gne, adesso lo dico alla mamma, tiè.

a parte che ti hanno già risposto....

Ma forse non hai letto manco tutto quello che ho scritto...renzie manco lo ho nominato....scusa eh
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Starfred - 05 Dicembre, 2016, 17:52:30 pm


Sarò sincero, ho seguito (fino a un certo punto) la discussione che c'è stata in un altro topic, e se proprio la vogliamo dire tutta le ragioni del SÌ non mi suonavano per niente assurde, anzi. Magari mi attirerò le ire e le cazziate da chi ne capisce di più, ma confesserò che se questa riforma fosse stata scritta meglio, e con meno punti oscuri (ma ammetto di essere una capra), non ci avrei visto niente di male a votare a favore. È evidente che l'Italia necessiti di un cambiamento, ma non in questo modo.
La tua lettura è interessante: mi pare di capire che tu veda questa sconfitta di Renzi non come una batosta, ma come una mezza scaramuccia andata male, e da cui tutto sommato se ne esce meno malconcio di quanto non vorrebbe far credere. A questo punto viene quasi da domandarsi quanto ci sia stato di programmato, nell'evolversi di questa faccenda. Ieri notte, di fatto, ho pensato anche io che quel 40% che ha votato a favore, in un certo modo, vidimasse il suo operato, e di fatto se domani si andasse alle elezioni quel 40% probabilmente voterebbe di nuovo per Renzi, e col 40% si vince.


La batosta ci sta ed è inutile nasconderlo, ma è riuscito a creare una exit strategy notevole.
Vincere sarebbe stato semplicemente il più grande trionfo personale della storia italiana. Basti pensare che i referendum costituzionali, dal 1947 ad oggi, sono stati solo tre: 2001, 2006 e 2016. L'unico ad aver ottenuto approvazione è, si sa, quello del 2001: il meno "forte" di tutti dal punto di vista dell'immagine, il più tecnico, quello che ha avuto meno riscontro in termini di partecipazione popolare e avallato in maniera "soft" anche dalle opposizioni.
Quello del 2006, che introduceva una riforma organica dell'ordinamento dello Stato (in maniera decisamente più pericolosa rispetto all'attuale) si risolse in un'altra bocciatura, ancora più clamorosa di quella di ieri. Ed il promoter principale era Silvio Berlusconi, non proprio il primo che capitava lì per caso, in un momento precedente alla crisi economica occidentale, di massimo bipolarismo in Italia e di guelfi contro ghibellini all'estrema potenza. Risultato ? Il sì non arrivò nemmeno al 40%, addirittura sotto le percentuali della Casa delle Libertà alle politiche dello stesso anno.
Insomma, agli italiani non piace cambiare la Costituzione, indipendentemente dal manovratore politico che c'è dietro. E per questo io auspico una riforma costituzionale del processo di revisione che, alla stregua di quello spagnolo, comporterebbe non un referendum approvativo come il nostro ma lo scioglimento delle camere e nuove elezioni: a quel punto, se ci fosse conferma della maggioranza vincente, si procederebbe a nuova votazione parlamentare per la conferma della prima lettura. A questo punto, visto che non siamo in grado di discutere serenamente dei pro e dei contro di una riforma, meglio spostare l'asse sul giudizio politico (cosa che, si è visto, avviene sostanzialmente già adesso).

Pertanto, considerata la difficoltà del compito (non è un caso che in 70 anni la costituzione sia stata cambiata per via referendaria una sola volta e che per via parlamentare invece le modifiche siano state sempre capillari e mai generali), Renzi è uscito relativamente bene e conserva una posizione molto rilevante al tavolo delle trattative - anche per le ragioni politiche che ho descritto nel mio post precedente.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: ohyess - 05 Dicembre, 2016, 17:54:09 pm
Quello che dici è vero, ma è altrettanto vero che non esistono alternative a Matteo Renzi. Sia all'interno del PD che in generale nell'establishment politico "tradizionale".
Il toscano ha avuto la capacità di mangiare voti alla destra ed unire sotto lo stesso tetto i cattolici ed i liberali, dopo tanti anni di incertezze e divisioni tra PD e PdL. Cioè noi ridiamo e scherziamo, ma praticamente in Italia oltre alla morte della sinistra c'è stata contestualmente anche la morte della destra conservatrice storica, che si chiude a riccio ancora attorno alla figura di un ottantenne con il peacemaker. Al di là di Berlusconi, il nulla: personaggi minori come Alfano e la Meloni (gente che da sola fatica a superare lo sbarramento, soprattutto NCD che fieta proprio di nuovo FLI), populisti come Salvini.
Renzi è l'unico che oggi in Italia possa battagliare con il M5S e finanche spuntarla, hai voglia a discutere, poi quando quello gli chiava in faccia che per riconquistare i voti di sinistra al PD non basta certo mettere Enrico Rossi a fare il candidato presidente del consiglio e serve solo ad abbuscare pesantemente nel 2018 contro i pentastellati, ea verè come si cacano addosso. Senza contare che, date le posizioni di Matteuccio mio, si presta pure a dialogare con il 15% proveniente da Forza Italia nell'ottica di un nuovo Governo di coalizione (soprattutto se si passa davvero al proporzionale in entrambe le camere).


vabbe alfre....si vedrà....a volte le cose cambiano velocemente...

Renzie potrebbe unire....ma diciamo che finora ha più che altro scontentato e deluso tanta gente....

Le coalizioni (pensiero mio personale, che non conta un cazzo) non portano da nessuna parte purtroppo....devi accontentare troppi amichetti per governare serenamente.


Ovviamente ora il m5s resterà più solo che mai....vediamo, io mi aspetto qualche colpo basso dal presidente Mattarella....credo che gli altri partiti faranno di tutto per metterli in difficoltà alle prossime elezioni.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Starfred - 05 Dicembre, 2016, 18:03:53 pm
Non capisco che colpo basso debba fare il Presidente Mattarella.

Renzi se n'è andato, ma la coalizione che lo sosteneva continua ad avere la maggioranza alle Camere.
Tutti tranne i pentastellati hanno la volontà di aspettare il 2018, a ragione. Bisogna approvare il DPEF, una nuova legge elettorale del Senato e soprattutto dare un attimo una cazzo di stabilità a questo paese che da maggio 2015 è andato al voto già 4 volte, in media una ogni cinque mesi (due referendum, amministrative e regionali).
Stop al televoto, Governo di scopo (probabilmente sostenuto anche da Silviuccio) con uno che si piglia la merda in faccia fino al semestre bianco dove, giocoforza, le Camere non saranno più scioglibili dal PdR e si va alle urne a febbraio 2018.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 05 Dicembre, 2016, 18:56:20 pm
Mah io vedo impossibile che si possa arrivare al 2018 con questa legislatura, sarebbe davvero un affronto agli italiani, ma con questa politica non c'è da porre limiti all'autolesionismo.
Sono d'accordo che Renzi sia uscito con un grande capitale politico da questo referendum, però di quel 40% che sostanzialmente si è conquistato da solo, bisognerà vedere quanto gli resterà nel post-sconfitta.
Ora la situazione si metterà molto in movimento e il suo ruolo verrà messo in discussione da più parti. Conosco molto bene la mentalità dell'elettore di sinistra "moderato", molti gli vanno dietro semplicemente perché è il "segretario", se mercoledì prossimo arriva Trump dall'America, partecipa alla direzione PD e si fa eleggere al vertice del partito, dal giorno dopo tutti i democratici saranno fedelmente a spiegarci le virtù del grande Trump, a sostenerlo entusiasticamente e dare del deficiente a chiunque non ne capisce la statura.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Starfred - 05 Dicembre, 2016, 19:03:37 pm
ma affronto di che ? :siasd:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 05 Dicembre, 2016, 19:08:19 pm
ma affronto di che ? :siasd:

Guarda che l'argomento dei governi non eletti piglia assai, e la rabbia nel paese è grande... non vederlo è da ciechi e significa veramente esporre l'Italia a qualsiasi rischio.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Starfred - 05 Dicembre, 2016, 19:18:37 pm
Allora facessero la rivoluzione ca foss pur ora. Se invece non intendono farla, le regole sono queste.
Tra l'altro ad agosto si entra nel semestre bianco.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 05 Dicembre, 2016, 19:23:02 pm
Allora facessero la rivoluzione ca foss pur ora. Se invece non intendono farla, le regole sono queste.
Tra l'altro ad agosto si entra nel semestre bianco.
Ma guarda penso che ti stai confondendo, Mattarella non ha fatto manco 2 anni di mandato.  :asd:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Vino a Tavola - 05 Dicembre, 2016, 19:44:36 pm
Quello che dici è vero, ma è altrettanto vero che non esistono alternative a Matteo Renzi. Sia all'interno del PD che in generale nell'establishment politico "tradizionale".
Il toscano ha avuto la capacità di mangiare voti alla destra ed unire sotto lo stesso tetto i cattolici ed i liberali, dopo tanti anni di incertezze e divisioni tra PD e PdL. Cioè noi ridiamo e scherziamo, ma praticamente in Italia oltre alla morte della sinistra c'è stata contestualmente anche la morte della destra conservatrice storica, che si chiude a riccio ancora attorno alla figura di un ottantenne con il peacemaker. Al di là di Berlusconi, il nulla: personaggi minori come Alfano e la Meloni (gente che da sola fatica a superare lo sbarramento, soprattutto NCD che fieta proprio di nuovo FLI), populisti come Salvini.
Renzi è l'unico che oggi in Italia possa battagliare con il M5S e finanche spuntarla, hai voglia a discutere, poi quando quello gli chiava in faccia che per riconquistare i voti di sinistra al PD non basta certo mettere Enrico Rossi a fare il candidato presidente del consiglio e serve solo ad abbuscare pesantemente nel 2018 contro i pentastellati, ea verè come si cacano addosso. Senza contare che, date le posizioni di Matteuccio mio, si presta pure a dialogare con il 15% proveniente da Forza Italia nell'ottica di un nuovo Governo di coalizione (soprattutto se si passa davvero al proporzionale in entrambe le camere).
tutto giusto, ed anche io ieri sera a caldo mentre parlava dicevo, oilloc, mò si fa un po' da parte e poi torna più forte di prima in perfetto Silvio-style.

Però in questi quasi tre anni ha dilapidato davvero un patrimonio a livello di consenso. Ed ora che nel PD faranno i conti può pure essere che decideranno di  puntare su candidature deboli concedendo un giro ai M5S  pur di levarselo dalle palle.
Detto in altri termini, sono d'accordo con lo scenario che prevedi, ma se tu lo quoti a 1.15, io lo do leggermente più alto, 1.30 diciamo
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Starfred - 05 Dicembre, 2016, 20:01:23 pm
Ma guarda penso che ti stai confondendo, Mattarella non ha fatto manco 2 anni di mandato.  :asd:
Eish, hai ragione. Non so perché il mio cervello da ieri sera si era fissato di sta cosa, probabilmente perché il settennato di Napolitano coincideva con il termine della scorsa legislatura. Lapsus.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: noel - 05 Dicembre, 2016, 21:50:12 pm
La predominanza culturale della sinistra è finita perchè i partiti "ortodossi" per primi hanno fatto sistematicamente terra bruciata contro gli intellettuali considerati troppo autonomi e irregolari.

La lotta contro Guantanamo e Abu Ghraib oggi difficimente la fai richiamandoti a un'altra idelogia "forte", che consisterebbe semplicemente nell'impiantare delle proprie versioni di quelle carceri... prima di tutto se vuoi affermare il rispetto dei diritti umani devi richiamarti a principi del liberalismo o al massimo del cristianesimo, qundi non ha senso fare quella battaglia in nome di una ideologia che ti toglie consenso... su quel tipo di battaglie di civiltà l'unica strada è cercare il maggiore consenso possibile. E gente che si batte per i diritti umani, pur non avendo mire di cambio di sistema politico, ti assicuro che ce n'è tantissima...
Come fai a non richiamarti a nessuna grande ideologia se i nuovi campi di concentramento sono figli del pensiero unico vigente dal 1989 ad oggi?
Il liberalismo?
Ma scherziamo?
Sono proprio quelli che si dicono liberal (parola che poi in italiano vuol dire tutto o niente) a condurre politiche economiche ultra-liberiste, imperialiste e di sfruttamento, le stesse politiche di guerra che generano i mostri di cui sopra.
Senza una netta contrapposizione ideologica non può esserci una vera lotta politica.
Quelli che si battono per i diritti umani, spesso sono organizzazioni internazionali occidentali, guardano il dito e non la luna e sono molto più ideologizzate di quanto si possa pensare.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 08 Dicembre, 2016, 00:25:23 am
Come fai a non richiamarti a nessuna grande ideologia se i nuovi campi di concentramento sono figli del pensiero unico vigente dal 1989 ad oggi?
Il liberalismo?
Ma scherziamo?
Sono proprio quelli che si dicono liberal (parola che poi in italiano vuol dire tutto o niente) a condurre politiche economiche ultra-liberiste, imperialiste e di sfruttamento, le stesse politiche di guerra che generano i mostri di cui sopra.
Senza una netta contrapposizione ideologica non può esserci una vera lotta politica.
Quelli che si battono per i diritti umani, spesso sono organizzazioni internazionali occidentali, guardano il dito e non la luna e sono molto più ideologizzate di quanto si possa pensare.
Non è che sono contro l'ideologia in quanto tale, ogni persona/formazione sociale, anche senza volerlo, inevitabilmente ha una sua ideologia.
Non credo però siano più così rilevanti quelle ideologie politiche assolutistiche, novecentesche, che pretendevano di spiegare ogni aspetto della vita e del mondo, e di determinare anche il modo in cui uno doveva starnutire o pisciare. Penso e spero che, almeno in Occidente, il tempo della cieca obbedienza a costruzioni dogmatiche preconfezionate sia finito e sia importante la pratica del dubbio come metodo.
Guantanamo e Abu Ghraib (che ormai non esiste più) sono nati nell'ambito della contrapposizione al terrorismo fondamentalista islamico, ovvero una ideologia assoluta tra le più cieche e orribili. Non sono campi di concentamento dove vengono detenuti e uccisi donne e bambini innocenti, e in confronto al mondo che vorrebbe instaurare l'Isis, Guantanamo è il Paradiso Terrestre.
Il fatto che il concetto moderno di diritti umani è figlio del pensiero liberale è un dato storico... il liberalismo era l'ideologia principale dell'Illuminismo, della rivoluzione americana e di quella francese, e quello è stato il contesto nel quale i diritti inviolabili dell'uomo sono stati affermati, in particolare i pensi alla dichiarazione dei diritti dell'Uomo e del Cittadino approvata durante la rivoluzione francese nel 1789. Non mi pare proprio possibile che i comunisti possano dare patenti in questo campo, anche considerando le tante violazioni di quei principi fatte nei paesi comunisti.
Comunque così finiamo parecchio off-topic, mi pare che questi massimi sistemi abbiano ben poco a che vedere con Renzi e il dopo-referendum...
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: CharMeg - 08 Dicembre, 2016, 10:58:25 am
Non è che sono contro l'ideologia in quanto tale, ogni persona/formazione sociale, anche senza volerlo, inevitabilmente ha una sua ideologia.
Non credo però siano più così rilevanti quelle ideologie politiche assolutistiche, novecentesche, che pretendevano di spiegare ogni aspetto della vita e del mondo, e di determinare anche il modo in cui uno doveva starnutire o pisciare. Penso e spero che, almeno in Occidente, il tempo della cieca obbedienza a costruzioni dogmatiche preconfezionate sia finito e sia importante la pratica del dubbio come metodo.
Guantanamo e Abu Ghraib (che ormai non esiste più) sono nati nell'ambito della contrapposizione al terrorismo fondamentalista islamico, ovvero una ideologia assoluta tra le più cieche e orribili. Non sono campi di concentamento dove vengono detenuti e uccisi donne e bambini innocenti, e in confronto al mondo che vorrebbe instaurare l'Isis, Guantanamo è il Paradiso Terrestre.
Il fatto che il concetto moderno di diritti umani è figlio del pensiero liberale è un dato storico... il liberalismo era l'ideologia principale dell'Illuminismo, della rivoluzione americana e di quella francese, e quello è stato il contesto nel quale i diritti inviolabili dell'uomo sono stati affermati, in particolare i pensi alla dichiarazione dei diritti dell'Uomo e del Cittadino approvata durante la rivoluzione francese nel 1789. Non mi pare proprio possibile che i comunisti possano dare patenti in questo campo, anche considerando le tante violazioni di quei principi fatte nei paesi comunisti.
Comunque così finiamo parecchio off-topic, mi pare che questi massimi sistemi abbiano ben poco a che vedere con Renzi e il dopo-referendum...
Mi permetto però di dire che una ideologia è tale quando guida le tue scelte e fornisce criteri per farle.
Le grandi ideologie politiche hanno dato questa possibilità a grandi masse di persone, e questo indipendentemente dal giudizio che possiamo dare su ognuna di esse.
Il relativismo superficiale che oggi è molto diffuso non è, in questo senso, una ideologia; è un modo per sfuggire alle decisioni scegliendo di volta in volta la via più "conveniente", meno impegnativa. Molto spesso si riduce a meschine scuse come "sono tutti uguali" (parzialmente vero) pur di non impegnarsi direttamente.
Le grandi ideologie non consentono vie di uscita così banali, costringono alla coerenza.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 08 Dicembre, 2016, 11:55:13 am
Mi permetto però di dire che una ideologia è tale quando guida le tue scelte e fornisce criteri per farle.
Le grandi ideologie politiche hanno dato questa possibilità a grandi masse di persone, e questo indipendentemente dal giudizio che possiamo dare su ognuna di esse.
Il relativismo superficiale che oggi è molto diffuso non è, in questo senso, una ideologia; è un modo per sfuggire alle decisioni scegliendo di volta in volta la via più "conveniente", meno impegnativa. Molto spesso si riduce a meschine scuse come "sono tutti uguali" (parzialmente vero) pur di non impegnarsi direttamente.
Le grandi ideologie non consentono vie di uscita così banali, costringono alla coerenza.
Beh, per definizione ideologia è orientare il proprio logos tutto in funzione di un'idea per cui la coerenza ci deve essere per forza ma non è il suo pregio bensì il suo limite.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 08 Dicembre, 2016, 12:01:21 pm
Mi permetto però di dire che una ideologia è tale quando guida le tue scelte e fornisce criteri per farle.
Le grandi ideologie politiche hanno dato questa possibilità a grandi masse di persone, e questo indipendentemente dal giudizio che possiamo dare su ognuna di esse.
Il relativismo superficiale che oggi è molto diffuso non è, in questo senso, una ideologia; è un modo per sfuggire alle decisioni scegliendo di volta in volta la via più "conveniente", meno impegnativa. Molto spesso si riduce a meschine scuse come "sono tutti uguali" (parzialmente vero) pur di non impegnarsi direttamente.
Le grandi ideologie non consentono vie di uscita così banali, costringono alla coerenza.
Non sono d'accordo per niente con ciò che dici... E' un controsenso dire che sia necessaria un'ideologia (tipo marxismo-leninismo, fascismo, nazismo ecc.) per fare delle scelte, perché se è vero questo allora non c'è nessuna scelta.
Le grandi ideologie novecentesche (persino fascismo e nazismo) hanno consentito l'irrompere delle masse nella storia... nel caso di socialismo e comunismo queste hanno anche segnato un percorso di liberazione, poi assecondato anche dalle democrazie liberali. Però nel frattempo la storia ha continuato ad andare avanti... Se andare a fare le adunate di piazza, gli scioperi e le rivoluzioni nel primo 900 poteva rappresentare un passo avanti rispetto alla situazione di allora, oggi, quando i discendenti di quelle popolazioni hanno ormai anche dei diritti individuali oltre che sociali, hanno un certo potere di acquisto, ampie possibilità di gestire il proprio tempo libero, la possibilità di esprimere il proprio pensiero tramite mezzi di comunicazione che, a differenza di quelli del Novecento, ormai consentono non soltanto di ricevere messaggi da una fonte centrale, ma anche di scambiare messaggi, di trasmettere messaggi da un punto qualsiasi della rete e di dargli grande diffusione... oggi tornare a quello sarebbe un passo indietro chee in pochi sarebbero disposti a fare.
Viviamo in una società che ormai tollera tranquillamente qualunque forma di dissenso, certo la spinta alla massificazione è forte anche attraverso i social network, ma diciamoci la verità, oggi è molto più semplce e ha costi infinitamente minori difendere scelte individuali in controtendenza rispetto alla massa, rispetto a qualche decennio fa.
Non penso abbia senso tentare inutilmente di rimettere in piedi ideologie screditate per "orientare le proprie scelte", che è come dire che non sia ha il coraggio di farle con la propria testa, delle scelte... Se si vuole abbracciare un'ideologia come quella socialista-comunista, penso sia molto meglio fare reset rispetto al comunismo dogmatico e autoritario che si è sviluppato soprattutto a partire dalla rivoluzione russa e ritornare al socialismo più fluido dell'800, alla pluralità di approcci che c'era, a quel dibattito di idee... Quell'epoca somigliava alla nostra molto di più rispetto al 900.

Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: CharMeg - 08 Dicembre, 2016, 12:39:43 pm
Beh, per definizione ideologia è orientare il proprio logos tutto in funzione di un'idea per cui la coerenza ci deve essere per forza ma non è il suo pregio bensì il suo limite.
Si, ma non dicevo che ci voglia per forza un'ideologia o che senza non si possa scegliere.
Contestavo l'affermazione che chiunque abbia un'ideologia, che ne sia consapevole o meno (fatta dall'ottimo kowalsky).
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: CharMeg - 08 Dicembre, 2016, 12:43:44 pm
Non sono d'accordo per niente con ciò che dici... E' un controsenso dire che sia necessaria un'ideologia (tipo marxismo-leninismo, fascismo, nazismo ecc.) per fare delle scelte, perché se è vero questo allora non c'è nessuna scelta.
Le grandi ideologie novecentesche (persino fascismo e nazismo) hanno consentito l'irrompere delle masse nella storia... nel caso di socialismo e comunismo queste hanno anche segnato un percorso di liberazione, poi assecondato anche dalle democrazie liberali. Però nel frattempo la storia ha continuato ad andare avanti... Se andare a fare le adunate di piazza, gli scioperi e le rivoluzioni nel primo 900 poteva rappresentare un passo avanti rispetto alla situazione di allora, oggi, quando i discendenti di quelle popolazioni hanno ormai anche dei diritti individuali oltre che sociali, hanno un certo potere di acquisto, ampie possibilità di gestire il proprio tempo libero, la possibilità di esprimere il proprio pensiero tramite mezzi di comunicazione che, a differenza di quelli del Novecento, ormai consentono non soltanto di ricevere messaggi da una fonte centrale, ma anche di scambiare messaggi, di trasmettere messaggi da un punto qualsiasi della rete e di dargli grande diffusione... oggi tornare a quello sarebbe un passo indietro chee in pochi sarebbero disposti a fare.
Viviamo in una società che ormai tollera tranquillamente qualunque forma di dissenso, certo la spinta alla massificazione è forte anche attraverso i social network, ma diciamoci la verità, oggi è molto più semplce e ha costi infinitamente minori difendere scelte individuali in controtendenza rispetto alla massa, rispetto a qualche decennio fa.
Non penso abbia senso tentare inutilmente di rimettere in piedi ideologie screditate per "orientare le proprie scelte", che è come dire che non sia ha il coraggio di farle con la propria testa, delle scelte... Se si vuole abbracciare un'ideologia come quella socialista-comunista, penso sia molto meglio fare reset rispetto al comunismo dogmatico e autoritario che si è sviluppato soprattutto a partire dalla rivoluzione russa e ritornare al socialismo più fluido dell'800, alla pluralità di approcci che c'era, a quel dibattito di idee... Quell'epoca somigliava alla nostra molto di più rispetto al 900.
Ma ti quoto perfettamente!

Non ti ripeto quello che ho detto nel post precedente, è inutile.
Concordo sul fatto che un'ideologia non sia necessaria per fare scelte, ma affermo che chi non sceglie oggi non ha necessariamente un'ideologia. Anzi.

Ti leggo con grandissimo interesse...
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 08 Dicembre, 2016, 13:07:59 pm
Ma ti quoto perfettamente!

Non ti ripeto quello che ho detto nel post precedente, è inutile.
Concordo sul fatto che un'ideologia non sia necessaria per fare scelte, ma affermo che chi non sceglie oggi non ha necessariamente un'ideologia. Anzi.

Ti leggo con grandissimo interesse...

grazie comunque l'ideologia per Marx era la falsa coscienza borghese, l'insieme delle idee, espresse in quasiasi forma, che servivano a giustificare i rapporti materiali alla pabase della società borghese... ogni classe sociale dominante ed ogni epoca avevano avuto la propria relativa ideologia. Ma il proletariato una volta abbattuta la società borghese non avrebbe avuto un'ideologia in senso marxiano, in quanto alla vittoria del proletariato all'ideologia si sarebbe sostituita una visione scientifica e materialistica della società, insomma il proletariato avrebbe visto il mondo come realmente è senza il filtro deformante dell'ideologia.
Chi sostiene di non fare delle scelte forse semplicemente non vede, non è consapevole delle scelte che fa, perché è talmente immerso nell'ideologia dominante che non se ne rende conto.
Visto che escluderei che siamo nella situazione auspicata da Marx. :look: (anche se, facendo un altro inciso, in effetti Fukuyama sosteneva che il capitalismo avesse realizzato la società sognata da Marx)
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 08 Dicembre, 2016, 13:16:15 pm
Si, ma non dicevo che ci voglia per forza un'ideologia o che senza non si possa scegliere.
Contestavo l'affermazione che chiunque abbia un'ideologia, che ne sia consapevole o meno (fatta dall'ottimo kowalsky).
:ok:
Il problema è che pensare ideologicamente è un paradigma talmente radicato che bisogna sforzarsi per uscirne.
Anzi, spesso, quando discutiamo, tendiamo un po tutti (io per primo :asd:) a fare l'ideologia dei nostri argomenti...
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: CharMeg - 08 Dicembre, 2016, 15:19:25 pm
grazie comunque l'ideologia per Marx era la falsa coscienza borghese, l'insieme delle idee, espresse in quasiasi forma, che servivano a giustificare i rapporti materiali alla pabase della società borghese... ogni classe sociale dominante ed ogni epoca avevano avuto la propria relativa ideologia. Ma il proletariato una volta abbattuta la società borghese non avrebbe avuto un'ideologia in senso marxiano, in quanto alla vittoria del proletariato all'ideologia si sarebbe sostituita una visione scientifica e materialistica della società, insomma il proletariato avrebbe visto il mondo come realmente è senza il filtro deformante dell'ideologia.
Chi sostiene di non fare delle scelte forse semplicemente non vede, non è consapevole delle scelte che fa, perché è talmente immerso nell'ideologia dominante che non se ne rende conto.
Visto che escluderei che siamo nella situazione auspicata da Marx. :look: (anche se, facendo un altro inciso, in effetti Fukuyama sosteneva che il capitalismo avesse realizzato la società sognata da Marx)
Molto interessante, soprattutto per me che non ne so abbastanza.
Bravo...
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: CharMeg - 08 Dicembre, 2016, 15:20:08 pm
:ok:
Il problema è che pensare ideologicamente è un paradigma talmente radicato che bisogna sforzarsi per uscirne.
Anzi, spesso, quando discutiamo, tendiamo un po tutti (io per primo :asd:) a fare l'ideologia dei nostri argomenti...
Embè, è normale.... :asd:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Caracollo - 08 Dicembre, 2016, 23:20:45 pm
Non si andrà mai al voto prima della primavera del 2018. I parlamentari attualmente in carica matureranno il vitalizio solo a Ottobre dl 2017...
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 09 Dicembre, 2016, 22:40:35 pm
Finiremo per andare al voto nel 2018 con esattamente le leggi elettorali che ci sono ora. E dopo le elezioni nessuno avrà i numeri per fare un governo. :caccisordi:
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: cicciograna - 12 Dicembre, 2016, 18:52:01 pm
Stanno iniziando ad uscire i nomi per i vari dicasteri scelti da Gentiloni.

Leggere di una Lorenzin riconfermata mi ha mosso ad una cinica ghignatina.

#familyday2017
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: ohyess - 13 Dicembre, 2016, 09:45:36 am
Non capisco che colpo basso debba fare il Presidente Mattarella.

Renzi se n'è andato, ma la coalizione che lo sosteneva continua ad avere la maggioranza alle Camere.
Tutti tranne i pentastellati hanno la volontà di aspettare il 2018, a ragione. Bisogna approvare il DPEF, una nuova legge elettorale del Senato e soprattutto dare un attimo una cazzo di stabilità a questo paese che da maggio 2015 è andato al voto già 4 volte, in media una ogni cinque mesi (due referendum, amministrative e regionali).
Stop al televoto, Governo di scopo (probabilmente sostenuto anche da Silviuccio) con uno che si piglia la merda in faccia fino al semestre bianco dove, giocoforza, le Camere non saranno più scioglibili dal PdR e si va alle urne a febbraio 2018.


visto il colpo basso di mattarella?
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: kowalski - 13 Dicembre, 2016, 11:21:52 am
Abbastanza idiote a questo punto le dimissioni di Renzi, avrebbe avuto più senso una proroga del suo governo di qualche mese per accompagnare alle elezioni.
Da quanto risulta dai sondaggi e dalle opinioni raccolte in giro, le dimissioni immediate di Renzi dopo il referendum gli avevano fatto guadagnare parecchi consensi, ma con il risultato di questa crisi di governo penso che se li sia giocati molto rapidamente.
Titolo: Re:Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Starfred - 13 Dicembre, 2016, 14:03:29 pm

visto il colpo basso di mattarella?
?
Titolo: Referendum costituzionale: i risultati
Inserito da: Starfred - 13 Dicembre, 2016, 14:04:23 pm
Comunque Renzie si è costruito la exit strategy ed ha messo a palazzo Chigi na cap e lignamme.
Non so cosa vi aspettavate, in effetti.