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Calcio Napoli => S. S. C. Napoli => Topic aperto da: FistingTopo - 17 Novembre, 2011, 19:17:43 pm
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Se ne stava discutendo sul topic di Ramirez prima che Cavallogoloso applicasse il suo potere fascista di amministratore :mhh:
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Io credo che tutto sto casino, nasca dalla convinzione (sbagliata) che, giocatore tecnico = niente filtro, il giocatore tecnico però ti permette di avere sempre il pallone... tant'è che il Barsà si riposa quando ha palla e fa pressing organizzato, ma pressano tutti.
A noi dell'attacco torna Cavani la maggior parte delle volte, quando credo sia molto più importante coprire gli spazi, che pressare sempre e solo il singolo, quindi dovrebbero tornare pure gli altri 2, tutte le volte.
Qua nessuno sta dicendo di giocare SOLO con giocatori tecnici come fa il Barca. Si sta dicendo di fare metà e metà. Noi su 24 elementi non ne abbiamo neanche UNO!
Da qua derivava il mio scleramento sul fatto che qui si giudica sempre male un acquisto di un certo tipo. Foggia è un nome che andava per la maggiore già 3 anni fa e l'ho tirato in ballo, naturalmente al giorno d'oggi non servirebbe a nulla.
Da quando non abbiamo un giocatore che tira le punizioni e sblocca le partite in questo modo? Da quando non abbiamo un giocatore capace di scartare un difensore schierato e fare goal?
ma è ovvio che nella storia hanno sempre vinto i giocatori più bravi tecnicamente, il calcio è questo...
il problema arriva nel momento in cui tu non puoi permetterti i più bravi tecnicamente ma devi accontentarti dei buoni tecnicamente (perchè una cosa è Messi un'altra è Giovinco un'altra ancora Foggia). A quel punto subentrano anche altri fattori
Le squadre italiane hanno decisamente meno agonismo rispetto a quelle europee. Non a caso il Napoli è stata definita come squadra meno italiana in Europa. Sinceramente tutto questo eccesso di "tecnica" non lo vedo in campionati come quello inglese e tedesco, dove i ritmi di gioco sono molto sostenuti. Sono questi, uniti all'agonismo, a fottere le squadre italiane in Europa, non la tecnica. Di calciatori tecnici ne trovi anche in Italia nelle maggiori squadre, persino in quelle medie (vedi Palermo e Udinese).
L'Europa League è trascurata dalle nostre per mancanza di cultura sportiva, perché non rende un cazzo economicamente, perché è stata fissata il giovedì a ridosso del campionato, perché piazzarsi in Campionato porta più introiti rispetto a questa lontanissima parente dell'allora Coppa Uefa, la vera Champions League dell' epoca.
non sono molto d'accordo, se per esempio ti riferisci al rigore inesistente che ha sbloccato la partita con l'inter, ce n'era uno netto per noi con la fiorentina che probabilmente ci avrebbe messo la partita in discesa, insomma secondo me semplicemente abbiamo i punti che meritiamo
così come per l'anno scorso, io al culo applicato al calcio credo per una partita, due, tre... non per trentotto. Giudicando un lungo periodo c'è sempre una risposta migliore e più razionale del culo
sosa non 'era un giocatore tecnico.
E l'anno scorso non mi pare abbiamo alzato trofei.
Non si parla di piccoli piazzamenti ma di squadre almeno un pò vincenti ovviamente.
Se no ci sono anche tantissimi secondi posti di squadre che arrivavano fino alla fine tra culo sudore e fisico e alla fine lo prendeva in culo su una punizione vellutata a giro del fantasista di turno alla fine.
Gli ultimi interventi.
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servono le due cose. come da sempre... anche il barsà tiene i suoi portatori d'acqua.
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servono le due cose. come da sempre... anche il barsà tiene i suoi portatori d'acqua.
Il più portatore d'acqua oltre i difensori è Busquets .... stop e anche quello è 100% tikitaka :asd: Non si può prendere come riferimento una squadra che il pallone non te lo fa nemmeno vedere :asd:
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Il più portatore d'acqua oltre i difensori è Busquets .... stop e anche quello è 100% tikitaka :asd: Non si può prendere come riferimento una squadra che il pallone non te lo fa nemmeno vedere :asd:
si ma a centrocampo sia xaxi che iniesta non è che stanno fermi.... quelli fanno chilometri e corrono cazzo se corrono.... solo che so dei fenomeni che mettono le due cose insieme
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Il più portatore d'acqua oltre i difensori è Busquets .... stop e anche quello è 100% tikitaka :asd: Non si può prendere come riferimento una squadra che il pallone non te lo fa nemmeno vedere :asd:
Pique manco scherza coi piedi buoni per essere un difensore, cioè a questi il più scarparo è... è... boh :asd: io pensavo fosse Tourè, ma quello è Vieira alla massima potenza.si ma a centrocampo sia xaxi che iniesta non è che stanno fermi.... quelli fanno chilometri e corrono cazzo se corrono.... solo che so dei fenomeni che mettono le due cose insieme
Fanno pressing organizzato, e stanno bene in campo.
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si ma a centrocampo sia xaxi che iniesta non è che stanno fermi.... quelli fanno chilometri e corrono cazzo se corrono.... solo che so dei fenomeni che mettono le due cose insieme
Ovvio .... quelli però sono fenomeni, che nel napoli ora come ora non abbiamo :lookair:
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qualita' e intelligenza tattica...
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Dipende dagli obiettivi. Se ogni anno si vuole raggiungere il terzo posto, basta pure un pò di quantità in più. Se si vuole cominciare a vincere qualcosa servono entrambe le cose.
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Finché ci sono, a Napoli, ibridi strapagati che non brillano in nessuna delle due cose (leggasi Dzemaili) certi discorsi lasciamoli ad altre squadre, please.
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Finché ci sono, a Napoli, ibridi strapagati che non brillano in nessuna delle due cose (leggasi Dzemaili) certi discorsi lasciamoli ad altre squadre, please.
Innanzi tutto finche a Napoli c'è mazzarri abituatevi ad un gioco carota e bastone..... forse più bastone che carota innanzi tutto :asd: Poi ovvio che se a mazzarri gli dai elementi che chiavano mazzate, ma che siano anche tecnici allora il discorso cambia, ma chi si salva sotto questo profilo ne Napoli ??? Poi magari chi si salva sotto il profilo tecnico, in quello fisico è una uallera.
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si ma a centrocampo sia xaxi che iniesta non è che stanno fermi.... quelli fanno chilometri e corrono cazzo se corrono.... solo che so dei fenomeni che mettono le due cose insieme
Munnezz :look: non dire stronzate sono la squadra che corre meno al mondo. Una squadra che gioca in 40 metri, ha SEMPRE in mano le redini del gioco, gira palla dal primo all'ultimo minuto, che recupera palla spessissimo nella metà squadra avversaria non ha portatori d'acqua, ma gente che sa gestire il pallone e sa cosa farne. Una squadra che non ha eguali nella storia. Poi può venire chiunque a dirme il contrario, ma non puoi prendere come metro di paragone il Barca.
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Munnezz :look: non dire stronzate sono la squadra che corre meno al mondo. Una squadra che gioca in 40 metri, ha SEMPRE in mano le redini del gioco, gira palla dal primo all'ultimo minuto, che recupera palla spessissimo nella metà squadra avversaria non ha portatori d'acqua, ma gente che sa gestire il pallone e sa cosa farne. Una squadra che non ha eguali nella storia. Poi può venire chiunque a dirme il contrario, ma non puoi prendere come metro di paragone il Barca.
Più che altro non corrono mai a vuoto.
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Prima organizzazione, poi mix giusto di qualità e quantità.
Piuttosto è il concetto di qualità che è molto ambiguo per qualcuno..
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Prima organizzazione, poi mix giusto di qualità e quantità.
Piuttosto è il concetto di qualità che è molto ambiguo per qualcuno..
Hamsik è qualità ?
Lavezzi è qualità ?
Inler è qualità ?
Cosi magari chiariamo il concetto qualità :asd:
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Hamsik è qualità ?
Lavezzi è qualità ?
Inler è qualità ?
Cosi magari chiariamo il concetto qualità :asd:
eh no.... il concetto è molto vasto.... ed ad ognuno di loro puoi dare concetti di qualità
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Hamsik è qualità ?
Lavezzi è qualità ?
Inler è qualità ?
Cosi magari chiariamo il concetto qualità :asd:
Per qualità s'intende la capacità di calciare il pallone, la precisione in tiri e passaggi, la precisione nello stop di palla ed altre capacità di base. Il dribbling, a cui molti associano la tecnica in modo esclusivo, fa parte di un surplus, di un qualcosa che non è strettamente necessario...e infatti tanti giocatori fortissimi nella storia del calcio non è che avevano sto dribbling irresistibile.
Hamsik ad esempio è un giocatore di qualità assoluta, perchè calcia il pallone in modo grandioso con entrambi i piedi, è preciso, raramente sbaglia passaggi o stop. Non a caso, non ricordo dove, ho letto che in qualche scuola calcio mostravano proprio le immagini dello slovacco per spiegare qual'è la posizione corretta per calciare la palla (basta vedere il goal al Villarreal... :sbav:)
Inler pure ha una buona tecnica.
Lavezzi no, perchè Lavezzi basa il suo gioco sulla forza "esplosiva"...sullo scatto, sulla velocità, e sui cambi di direzione repentini tipici di chi ha un baricentro basso. Ma tecnicamente è mediocre (anche perchè non ha basi forti di scuola calcistica). Ovviamente le sue capacità fisiche e la sua imprevedibilità in campo lo rendono utilissimo cmq, nonostante i limiti tecnici.
Ma naturalmente so già che su questo tema un punto d'incontro difficilmente si raggiungerà... :asd:
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Per qualità s'intende la capacità di calciare il pallone, la precisione in tiri e passaggi, la precisione nello stop di palla ed altre capacità di base. Il dribbling, a cui molti associano la tecnica in modo esclusivo, fa parte di un surplus, di un qualcosa che non è strettamente necessario...e infatti tanti giocatori fortissimi nella storia del calcio non è che avevano sto dribbling irresistibile.
Hamsik ad esempio è un giocatore di qualità assoluta, perchè calcia il pallone in modo grandioso con entrambi i piedi, è preciso, raramente sbaglia passaggi o stop. Non a caso, non ricordo dove, ho letto che in qualche scuola calcio mostravano proprio le immagini dello slovacco per spiegare qual'è la posizione corretta per calciare la palla (basta vedere il goal al Villarreal... :sbav:)
Inler pure ha una buona tecnica.
Lavezzi no, perchè Lavezzi basa il suo gioco sulla forza "esplosiva"...sullo scatto, sulla velocità, e sui cambi di direzione repentini tipici di chi ha un baricentro basso. Ma tecnicamente è mediocre (anche perchè non ha basi forti di scuola calcistica). Ovviamente le sue capacità fisiche e la sua imprevedibilità in campo lo rendono utilissimo cmq, nonostante i limiti tecnici.
Ma naturalmente so già che su questo tema un punto d'incontro difficilmente si raggiungerà... :asd:
Ma infatti ciò che mi sta facendo incazzare di Hamsik è proprio la mancanza di queste cose, a cui ci ha sempre abituati.
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Ma infatti ciò che mi sta facendo incazzare di Hamsik è proprio la mancanza di queste cose, a cui ci ha sempre abituati.
SI, infatti è questo il problema suo in questo momento...vediamo stasera che fa..
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Qualità con quantità, bisogna andare su giocatori di maggior tasso tecnico ma in grado di dare comunque un contributo (naturalmente in base ai ruoli) anche dal punto di vista atletico/agonistico...oramai ci sono sempre meno queste distinzioni così nette, con i portatori d'acqua che si fanno il mazzo quadrato e i campioni che si prendono le loro pause quando vogliono, specie a livelli importanti.....tutti devono essere disponibili al sacrificio se si vogliono raggiungere traguardi importanti
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Una società le freselle le deve produrre in casa, non acquistarle e pò fars ò problem. Se non si parte da un vivaio con cui creare lo scheletro di una squadra (si legge Barsa), ci si deve accontentare di aggiungere ciò che serve ogni anno, e quindi discorsi del genere non hanno granché senso.
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Munnezz :look: non dire stronzate sono la squadra che corre meno al mondo. Una squadra che gioca in 40 metri, ha SEMPRE in mano le redini del gioco, gira palla dal primo all'ultimo minuto, che recupera palla spessissimo nella metà squadra avversaria non ha portatori d'acqua, ma gente che sa gestire il pallone e sa cosa farne. Una squadra che non ha eguali nella storia. Poi può venire chiunque a dirme il contrario, ma non puoi prendere come metro di paragone il Barca.
:alla: :alla: :alla:....corre il pallone...
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Per qualità s'intende la capacità di calciare il pallone, la precisione in tiri e passaggi, la precisione nello stop di palla ed altre capacità di base. Il dribbling, a cui molti associano la tecnica in modo esclusivo, fa parte di un surplus, di un qualcosa che non è strettamente necessario...e infatti tanti giocatori fortissimi nella storia del calcio non è che avevano sto dribbling irresistibile.
Hamsik ad esempio è un giocatore di qualità assoluta, perchè calcia il pallone in modo grandioso con entrambi i piedi, è preciso, raramente sbaglia passaggi o stop. Non a caso, non ricordo dove, ho letto che in qualche scuola calcio mostravano proprio le immagini dello slovacco per spiegare qual'è la posizione corretta per calciare la palla (basta vedere il goal al Villarreal... :sbav:)
Inler pure ha una buona tecnica.
Lavezzi no, perchè Lavezzi basa il suo gioco sulla forza "esplosiva"...sullo scatto, sulla velocità, e sui cambi di direzione repentini tipici di chi ha un baricentro basso. Ma tecnicamente è mediocre (anche perchè non ha basi forti di scuola calcistica). Ovviamente le sue capacità fisiche e la sua imprevedibilità in campo lo rendono utilissimo cmq, nonostante i limiti tecnici.
Ma naturalmente so già che su questo tema un punto d'incontro difficilmente si raggiungerà... :asd:
concordo tranne su alcune cosine. Per esempio Hamsik per me è discreta/buona qualità ma finisce li. A fronte di un ottimo tiro, ha poca creatività/visione di gioco nei passaggi e gli stessi passaggi sono sempre abbastanza semplici e non così qualitativi.
E' fortissimo tatticamente più che altro.
La Qualità è per me il controllo di palla, il genio/imprevedibilità e il passaggio e poi la qualità di tiro.
Per dire Xavi è LA qualità probabilmente attualmente, ma forse è il peggior tiratore del barca.
Qualità immensa negli ultimi anni l'hanno avuta per dire Riquelme e Ronaldinho.
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In squadre "normali" come considero il Napoli non puoi avere giocatori che abbiamo quello e quello, perchè avresti campioni strapagati in squadra che il Napoli non può/vuole permettersi.
Quindi cosa si fa? Si prendono entrambi: giocatori più fisici che corrono e con piedi ignoranti e giocatori forti tecnicamente ma meno fisicamente. Una squadra intelligente farebbe questo. Naturalmente quelli fisici abbondano di più nelle retrovie, quelli più forti tecnicamente davanti.
Cosa significa tecnica? Un giocatore che sappia dribblare nello stretto, sappia tirare i calci piazzati e sappia fare passaggi che gli altri non penserebbero di fare manco giocando alla playstation. Il controllo palla (come altre altre capacità che prima qualcuno ha nominato) per me è una cosa basilare che dovrebbero avere più o meno tutti e non prenderei NESSUNO che non abbia un minimo di queste qualità. Ad esempio uno come Gargano per me non dovrebbe manco esserci in una squadra di un certo livello. Il tiro potente e preciso per me non è una caratteristica di un giocatore tecnico: tanti marcantoni non certo tecnici avevano ottimi tiri e buttavano la palla in porta. E fare tanti goal non significa essere tecnico, un esempio su tutti: Pippo Inzaghi.
Nel Napoli vorrei un solo esempio di un calciatore che sa fare almeno due delle cose che ho enunciato: passaggi, dribbling e calci piazzati. Se ci pensate bene non c'è un solo cristiano che abbia queste capacità e molte volte si sente la nostra incapacità di tirarci fuori da certe situazioni: leggasi 8 difensori in area di rigore.
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concordo tranne su alcune cosine. Per esempio Hamsik per me è discreta/buona qualità ma finisce li. A fronte di un ottimo tiro, ha poca creatività/visione di gioco nei passaggi e gli stessi passaggi sono sempre abbastanza semplici e non così qualitativi.
E' fortissimo tatticamente più che altro.
La Qualità è per me il controllo di palla, il genio/imprevedibilità e il passaggio e poi la qualità di tiro.
Per dire Xavi è LA qualità probabilmente attualmente, ma forse è il peggior tiratore del barca.
Qualità immensa negli ultimi anni l'hanno avuta per dire Riquelme e Ronaldinho.
:look: Io parlerei di Keita, un uomo che quando corre, sembra il pupazzo degli sbullonati :look:
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cmq in questo napoli, un giocatore di assoluta qualità ci vuole. Pure un diamanti qualsiasi ma un cristo che sappia battere piazzati e fare passaggi illuminanti. Pure sottocosto. Giusto per completare la rosa. Ma è una mancanza troppo grande non avere uno cosi in rosa che puoi buttare dentro per dire nei finali per tenere palla e battere tutti i piazzati e cose così.
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servono le due cose. come da sempre... anche il barsà tiene i suoi portatori d'acqua.
Allora stiamo inguaiati. :look:
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io direi "qualitanta"
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Per qualità s'intende la capacità di calciare il pallone, la precisione in tiri e passaggi, la precisione nello stop di palla ed altre capacità di base. Il dribbling, a cui molti associano la tecnica in modo esclusivo, fa parte di un surplus, di un qualcosa che non è strettamente necessario...e infatti tanti giocatori fortissimi nella storia del calcio non è che avevano sto dribbling irresistibile.
Hamsik ad esempio è un giocatore di qualità assoluta, perchè calcia il pallone in modo grandioso con entrambi i piedi, è preciso, raramente sbaglia passaggi o stop. Non a caso, non ricordo dove, ho letto che in qualche scuola calcio mostravano proprio le immagini dello slovacco per spiegare qual'è la posizione corretta per calciare la palla (basta vedere il goal al Villarreal... :sbav:)
Inler pure ha una buona tecnica.
Lavezzi no, perchè Lavezzi basa il suo gioco sulla forza "esplosiva"...sullo scatto, sulla velocità, e sui cambi di direzione repentini tipici di chi ha un baricentro basso. Ma tecnicamente è mediocre (anche perchè non ha basi forti di scuola calcistica). Ovviamente le sue capacità fisiche e la sua imprevedibilità in campo lo rendono utilissimo cmq, nonostante i limiti tecnici.
Ma naturalmente so già che su questo tema un punto d'incontro difficilmente si raggiungerà... :asd:
Ecco io la vedo + o - come te, anche se sai che sono un grandissimo ammiratore del Barca contrariamente al tuo pensiero :asd:
Per me la qualità numero 1 al mondo è lo stop. Un grande stop permette di fare un solo tocco per proseguire l'azione, altrimenti i tocchi iniziano a diventare 2. Qualità di tiro fondamentale dalla metà campo in su, intelligenza tattica nel sapersi muovere nella propria porzione di campo. Il dribbling poi è il di più, qualcosa che rende un calciatore con grandissime qualità, un grande giocatore. Xavi, Iniesta, Messi sono gli apici della qualità nel Barcellona. Metteteci la mano di Guardiola nel farli giocare in 40 metri. Io li considero il modello per eccellenza del calcio. Copertura del campo per la sua interezza, movimenti senza palla con continui scambi, fraseggio perfetto, accelerazioni improvvise.
Purtroppo sono inimitabili
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Ecco io la vedo + o - come te, anche se sai che sono un grandissimo ammiratore del Barca contrariamente al tuo pensiero :asd:
Per me la qualità numero 1 al mondo è lo stop. Un grande stop permette di fare un solo tocco per proseguire l'azione, altrimenti i tocchi iniziano a diventare 2. Qualità di tiro fondamentale dalla metà campo in su, intelligenza tattica nel sapersi muovere nella propria porzione di campo. Il dribbling poi è il di più, qualcosa che rende un calciatore con grandissime qualità, un grande giocatore. Xavi, Iniesta, Messi sono gli apici della qualità nel Barcellona. Metteteci la mano di Guardiola nel farli giocare in 40 metri. Io li considero il modello per eccellenza del calcio. Copertura del campo per la sua interezza, movimenti senza palla con continui scambi, fraseggio perfetto, accelerazioni improvvise.
Purtroppo sono inimitabili
Per riprodurre quel modello bisogna mentalizzare dalle giovanili, saper coltivare bene, creare una vera e propria ideologia ed approccio al gioco sin da quando hanno 15 anni, e poi aspettare, aspettare ed aspettare.
Il successo del Barcellona non viene dal niente, ha gettato le prime basi quando Johan Crujiff si è occupato del Barcellona in generale, secondo me il vero artefice di ciò che è diventato questa squadra.
Detto questo, l'Italia può e deve raggiungere quei livelli, basterebbe trattare il fenomeno giovanile con più rigorosità e meno superficialità. Ma soprattutto con un'idea di fondo dietro ed un progetto specifico.
Da come ricordo, ci riuscì solo il Perugia anni 90, da cui sono usciti ben due titolari della finale di Coppa del Mondo, non a caso.