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Sport => Calcio internazionale => Topic aperto da: Manigoldocancer - 29 Aprile, 2011, 16:04:14 pm
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Secondo voi azzererà davvero (o comunque ridurrà di molto) il divario elimando la gerarchia tra club potenti e club emergenti in Italia,oppure no?
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assolutamente no, anzi le medie (fiorentina genoa palermo lazio etc) saranno definitivamente affossate.
Noi ce la giochiamo ancora un pò ma, dopo un periodo mgari in cui le big dovranno ridmensionarsi perchè hanno stipendi e debiti alti, quando ci sarà un reebot e tutti si metteranno in regola e si avrà
juve inter milan 200 mln fatturato
napoli roma 120-150 mln fatturato
genoa fiorentina lazio etc max 50mln fatturato.
napoli roma potranno ancora ancora reggere con i giovani e politica oculata, ma le altre con oltre 100 mln di differenza, tranne qualche stagione in cui va tutto bene potranno poco.
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Secondo voi azzererà davvero (o comunque ridurrà di molto) il divario elimando la gerarchia tra club potenti e club emergenti in Italia,oppure no?
prima l'uovo o la gallina? Cmq se si attivasse sta cosa del fair play il livellamento sarebbe a livello europeo e non solo nazionale, ammèn!
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il fatto è che il Milan non può più permettersi di dare 12 milioni di stipendio annuali a quel ricchione di ibrahimovich e deve rivedere tutta la sua politica sul mercato per riadeguare contratti,a meno che non mandi tutti via.E l'inter è nella stessa situazione.Secondo me è una situazione nell'immediato (3-4 anni vantaggiosa),poi dipenderà da come ti sei saputo assestare e credo che il Napoli quanto a fatturato possa arrivare non molto lontano dal terzetto strisciato,ben più della Roma.
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Beh è di pochi giorni fa il fatto che Galliani avesse offerto il suo culo a Platini pur di far rivedere questa situazione ...secondo me stanno preoccupati e non poco.
ma il problema non credo sia Platinì. Il francese è stato soltanto il primo a cercare di porre un rimedio, mi spiego meglio, vedi se mi sbaglio.
Ci stanno sempre più debiti, io non sono un dottore commercialista ma intuisco che se ci sono debiti allora ci sonon crediti, giusto? Chi sono questi creditori? Ora anno dopo anno questi debiti aumentano, visto che i soldi non si generano dal nulla è facile con la banale logica del bilancio capire che da una parte devono pure uscire, ne escono sempre più e ne entrano sempre meno. Possiamo mettere in ballo tutti i culi di Galliani ma il problema resta e credo sia sempre più urgente una soluzione.
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il fatto è che il Milan non può più permettersi di dare 12 milioni di stipendio annuali a quel ricchione di ibrahimovich e deve rivedere tutta la sua politica sul mercato per riadeguare contratti,a meno che non mandi tutti via.E l'inter è nella stessa situazione.Secondo me è una situazione nell'immediato (3-4 anni vantaggiosa),poi dipenderà da come ti sei saputo assestare e credo che il Napoli quanto a fatturato possa arrivare non molto lontano dal terzetto strisciato,ben più della Roma.
ma non sarà così. Per dire il Milan non ridimensionerà gli Ibra o i Pato o i T.Silva, ma eviterà di tenere 5-6mln annui in panchina(seedorf pirlo flamini etc). I titolari potranno essere ancora super pagati con i loro fatturati.
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ma non sarà così. Per dire il Milan non ridimensionerà gli Ibra o i Pato o i T.Silva, ma eviterà di tenere 5-6mln annui in panchina(seedorf pirlo flamini etc). I titolari potranno essere ancora super pagati con i loro fatturati.
ecco proprio a questo volevo arrivare...perchè per me ad oggi la differenza in Italia almeno è fatta soprattutto dal fatto che il Milan getta dalla finestra tipo 3 milioni per darli a quel ricottaro di cassano e farlo sedere in panchina.Secondo me da questo punto passa buona parte della non eccelsa differenza che si è vista con i top club.
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ecco proprio a questo volevo arrivare...perchè per me ad oggi la differenza in Italia almeno è fatta soprattutto dal fatto che il Milan getta dalla finestra tipo 3 milioni per darli a quel ricottaro di cassano e farlo sedere in panchina.Secondo me da questo punto passa buona parte della non eccelsa differenza che si è vista con i top club.
in parte si. Ma dipende. Per dire il nostro tridente insieme non arriva a 5mln netti, la metà di Eto'o. Ma a noi è andata di culo. Nel senso che li abbiamo presi giovani sono esplosi e tutto, ma se mantengono questi livelli dovrai dargli almeno 3mln a testa.
Quindi cmq, sul lungo periodo, se una squadra(milan) per il tridente può cacciare 20mln , ed un altra fa fatica a ciacciarne 9 ci sarà sempre differenza.
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Aumentera' la forbice tra la forza economica dei club italiani e quelli esteri, a meno che non si unifichera' la tassazione per tutti i paesi UE...
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Aumentera' la forbice tra la forza economica dei club italiani e quelli esteri, a meno che non si unifichera' la tassazione per tutti i paesi UE...
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in parte si. Ma dipende. Per dire il nostro tridente insieme non arriva a 5mln netti, la metà di Eto'o. Ma a noi è andata di culo. Nel senso che li abbiamo presi giovani sono esplosi e tutto, ma se mantengono questi livelli dovrai dargli almeno 3mln a testa.
Quindi cmq, sul lungo periodo, se una squadra(milan) per il tridente può cacciare 20mln , ed un altra fa fatica a ciacciarne 9 ci sarà sempre differenza.
intanto però galliani ha provato invano ad offrire il suo culo a platini per evitare che entrasse in vigore la regola così com'è perchè si vocifera che per trovarsi in linea il milan debba ripianare 70 milioni...se tu poi aggiungi che all'ingresso in champion's del Napoli comunque si riduce il divario perchè puoi contare su 25 milioni che lo scorso nno non c'erano qualcosa comporterà.Voglio dire forse non sarà più tanto facile al Milan continuare ad offrirne 20 e per noi non sarà impossibile offrirne 9,in maniera tale da ridurre ulteriormente le distanze.
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intanto però galliani ha provato invano ad offrire il suo culo a platini per evitare che entrasse in vigore la regola così com'è perchè si vocifera che per trovarsi in linea il milan debba ripianare 70 milioni...se tu poi aggiungi che all'ingresso in champion's del Napoli comunque si riduce il divario perchè puoi contare su 25 milioni che lo scorso nno non c'erano qualcosa comporterà.Voglio dire forse non sarà più tanto facile al Milan continuare ad offrirne 20 e per noi non sarà impossibile offrirne 9,in maniera tale da ridurre ulteriormente le distanze.
ma semplicemente perchè il milan non può darei fuoco ai contratti. Infatti gia l'ho detto dopo 2-3 anni di assestamento, ovvero scadenza dei contratti onerosi dei giocatori non fondamentali che saranno lasciati partire a 0 o rinnovate con riduzione, le big potranno di nuovo tiranneggiare il mercato. Ma è probabile che tutti quelli con monte ingaggi che supera il fatturato o ne copre almeno il 90% senza cessioni remunerative, non potranno nel breve termine fare molto.
Ma conta per esempio una cosa, se il milan non rinnova a pirlo gattuso seedorf, tutti in scadenza a giugno, si ritrova 30mln lordi in più come se avesse venduto qualcuno, con i quali probabimente prenderà ganso.
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Il Milan, con lo svincolo dei vari Pirlo, Seedorf, Ambrosini etc etc... non avra' problemi a rientrare nei parametri del FP...
Galliani è preoccupato per la tassazione che vige in Italia, rispetto a quelle di Inghilterra, Spagna e Germania, nettamente piu' favorevole. Praticamente, nonostante il FP, all'estero potranno offrire ingaggi netti piu' alti che in Italia per via della minor pressione fiscale.
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ma semplicemente perchè il milan non può darei fuoco ai contratti. Infatti gia l'ho detto dopo 2-3 anni di assestamento, ovvero scadenza dei contratti onerosi dei giocatori non fondamentali che saranno lasciati partire a 0 o rinnovate con riduzione, le big potranno di nuovo tiranneggiare il mercato. Ma è probabile che tutti quelli con monte ingaggi che supera il fatturato o ne copre almeno il 90% senza cessioni remunerative, non potranno nel breve termine fare molto.
Ma conta per esempio una cosa, se il milan non rinnova a pirlo gattuso seedorf, tutti in scadenza a giugno, si ritrova 30mln lordi in più come se avesse venduto qualcuno, con i quali probabimente prenderà ganso.
ok ora abbandoniamo un attimo il lato finanziaro,o meglio vediamo a cosa porta questa meravigliosa manovra ripianatrice del Milan...prendi un calciatore,forte,in prospettiva fortissimo,perdi Pirlo,Seedorf,Gattuso a giugno...praticamente l'ossatura della panchina..e dopo se la ricostriuisci con i vari Pazienza non è detto che sia lo stesso specie se ti chiami Milan e sei condannato a vincere.Secondo me qualcosa necessariamente pagheranno,dovremo essere noi bravissimi a sfruttare qualsiasi situazione capiterà,visto che ad oggi possiamo investire.
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ok ora abbandoniamo un attimo il lato finanziaro,o meglio vediamo a cosa porta questa meravigliosa manovra ripianatrice del Milan...prendi un calciatore,forte,in prospettiva fortissimo,perdi Pirlo,Seedorf,Gattuso a giugno...praticamente l'ossatura della panchina..e dopo se la ricostriuisci con i vari Pazienza non è detto che sia lo stesso specie se ti chiami Milan e sei condannato a vincere.Secondo me qualcosa necessariamente pagheranno,dovremo essere noi bravissimi a sfruttare qualsiasi situazione capiterà,visto che ad oggi possiamo investire.
si, pagheranno qualcosa sicuramente nel breve (max 2-3 anni il tempo di cambiare i panchinari diciamo) ma finito il cambiamente, potranno muoversi bene usl mercato e rimangono più forti.
Certo magari non potranno avere 4 palloni d'oro di cui 2 in panchina nello stesso ruolo e perderanno qualcosa nell'arco di 38 partite, ma sulla carta saranno sempre i più forti.
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io voglio sottolineare una cosa di cui ancora non si è parlato: se passa il fairplay finanziario, le società non sono più costrette ad offrire 1000 mila milioni di euro di ingaggio ai giocatori, perchè la concorrenza quasi sparisce. (come dice giustamente hwarang, sarebbe però anche giusto che si adegui in tutte le nazioni la pressione fiscale)
quindi, da quel punto di vista, i giocatori cominceranno a guadagnare di meno (e credo che sia uno dei motivi dell' inserimento della regola del fairplay finanziario) e saranno "costretti" a scegliere la squadra che più dà loro garanzie dal punto di vista tecnico, piuttosto che preferire un Rubin Kazan o un Portsmouth (esempi a caso) solo perchè gli offrono 2-3 milioni di euro all' anno in più.
se questa regola si concretizza davvero in questa maniera, allora io sono contento che si applichi perchè dà la possibilità a tutti quelli che hanno dei progetti seri in mente di crescere, a discapito di chi tiene solo i soldi e li spreca senza curarsene.
detto questo,
juve inter milan 200 mln fatturato
napoli roma 120-150 mln fatturato
genoa fiorentina lazio etc max 50mln fatturato.
la differenza di 50 mln di fatturato non è un cazzo, dal punto di vista della competitività. l' Inter, con tutto il fatturato che fa, ha messo mano alla tasca del presidente per una cifra di 223 mln di € negli ultimi 2 anni
(http://2.bp.blogspot.com/-qPVvh_0esxQ/Ta_inarjh-I/AAAAAAAADKg/qg599C6iVYs/s400/6%2BNapoli%2BSerie%2BA%2BProfit.jpg)
cosa che non potrà fare più, se scatta il fairplay finanziaro. e allor co cazz che ti puoi permettere 234 mln di ingaggi lordi
(http://2.bp.blogspot.com/-gN4pQa8v4W0/Ta_kLLWU42I/AAAAAAAADLo/1F_mHYciPZw/s400/15%2BNapoli%2BWages%2BLeague.jpg)
se questo non accorcia le distanze tra le squadre (che non vuol dire che la Pro Scarsese che gioca in un paese di 1000 abitanti può lottare per vincere la Champion's Leauge), non so cosa possa farlo. per me è una regola giusta ed equa...e, parlando da tifoso del Napoli, ci può permettere veramente di entrare tra le grandi d' Europa.
poi il Barça continuerà ad essere la n°1 al mondo perchè sforna fenomeni dalla cantera...ma sarà giusto così, perchè verrà premiato il loro progetto tecnico e non quanti soldi tiene in banca il proprietario/magnate del club
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Secondo voi azzererà davvero (o comunque ridurrà di molto) il divario elimando la gerarchia tra club potenti e club emergenti in Italia,oppure no?
il frappè finanziario (cit.) è la solita rivoluzione gattopardiana. il suo scopo è quello di tenere lontani i classici sceicchi che pompano il mercato buttando soldi a schiovere, ma struturalmente riforma ben poco.......forse ridurra i divari, ma i grandi resteranno grandi e i piccoli resteranno piccoli. anzi forse contribuirà a congelare le gerarchie. perchè se un dela decide di tirare fuori 50 mln per far crescere la propria squadra, rischierà di restare fuori dalle coppe. la virtuosità del club andrebbe misurata non solo dal dato di bilancio decontestualizzato, ma anche in base ai risultati
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Bel topic :ok:
Manny Calavera non ha postato, che delusione :nono:
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Secondo voi azzererà davvero (o comunque ridurrà di molto) il divario elimando la gerarchia tra club potenti e club emergenti in Italia,oppure no?
il funzionameto è semplice dal 2010 al 2012 ci dovrà essere un adeguamento dei club a livello di pareggio di bilancio, dal 2013 e per 3 anni la norma diventa obbligatoria anche se c'è la possibilità in questi 3 anni di stare 45 mln di euro in deficit salvo che ci sia poi una ricapitalizzazione. il monitoraggio dei bilanci sarà affidato a un "pannello di controllo finanziario dei club" che sarà tenuto a vigilare su tutti i bilanci...
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io voglio sottolineare una cosa di cui ancora non si è parlato: se passa il fairplay finanziario, le società non sono più costrette ad offrire 1000 mila milioni di euro di ingaggio ai giocatori, perchè la concorrenza quasi sparisce. (come dice giustamente hwarang, sarebbe però anche giusto che si adegui in tutte le nazioni la pressione fiscale)
quindi, da quel punto di vista, i giocatori cominceranno a guadagnare di meno (e credo che sia uno dei motivi dell' inserimento della regola del fairplay finanziario) e saranno "costretti" a scegliere la squadra che più dà loro garanzie dal punto di vista tecnico, piuttosto che preferire un Rubin Kazan o un Portsmouth (esempi a caso) solo perchè gli offrono 2-3 milioni di euro all' anno in più.
se questa regola si concretizza davvero in questa maniera, allora io sono contento che si applichi perchè dà la possibilità a tutti quelli che hanno dei progetti seri in mente di crescere, a discapito di chi tiene solo i soldi e li spreca senza curarsene.
detto questo,
la differenza di 50 mln di fatturato non è un cazzo, dal punto di vista della competitività. l' Inter, con tutto il fatturato che fa, ha messo mano alla tasca del presidente per una cifra di 223 mln di € negli ultimi 2 anni
([url]http://2.bp.blogspot.com/-qPVvh_0esxQ/Ta_inarjh-I/AAAAAAAADKg/qg599C6iVYs/s400/6%2BNapoli%2BSerie%2BA%2BProfit.jpg[/url])
cosa che non potrà fare più, se scatta il fairplay finanziaro. e allor co cazz che ti puoi permettere 234 mln di ingaggi lordi
([url]http://2.bp.blogspot.com/-gN4pQa8v4W0/Ta_kLLWU42I/AAAAAAAADLo/1F_mHYciPZw/s400/15%2BNapoli%2BWages%2BLeague.jpg[/url])
se questo non accorcia le distanze tra le squadre (che non vuol dire che la Pro Scarsese che gioca in un paese di 1000 abitanti può lottare per vincere la Champion's Leauge), non so cosa possa farlo. per me è una regola giusta ed equa...e, parlando da tifoso del Napoli, ci può permettere veramente di entrare tra le grandi d' Europa.
poi il Barça continuerà ad essere la n°1 al mondo perchè sforna fenomeni dalla cantera...ma sarà giusto così, perchè verrà premiato il loro progetto tecnico e non quanti soldi tiene in banca il proprietario/magnate del club
si ma come vedi, l'inter si potrà cmq permettere un monte ingaggi di 200mln, questo andrà ad incidere sul 70-80%, noi 70-80% di incidenza sono un 80-100mln quando avremo il fatturato massimo. Significa 10 top player di differenza. Ovviamente nel breve termine si dovranno misurare la palla perchè dovranno fare parecchio attivo in 2-3 per rientrare.
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se un dela decide di tirare fuori 50 mln per far crescere la propria squadra, rischierà di restare fuori dalle coppe.
:nonquoto:
Se un imprenditore decide che la squadra di pallone deve essere il suo giocattolo tira fuori i soldi dalle proprie tasche (ricapitalizzando) e nessuno gli può dire niente.
Comunque un'altra riforma seria da fare sarebbe quella per i procuratori. Finchè questi percepiranno la loro percentuale su un trasferimento in un paio d'anni, indipendentemente dalla lunghezza del contratto del giocatore (es: cavani prende 10 mln in 5 anni? il procuratore la sua parte se l'è gia messa in tasca per intero al secondo), avranno sempre interesse a far spostare gli assistiti ogni tot anni.
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si ma come vedi, l'inter si potrà cmq permettere un monte ingaggi di 200mln, questo andrà ad incidere sul 70-80%, noi 70-80% di incidenza sono un 80-100mln quando avremo il fatturato massimo. Significa 10 top player di differenza. Ovviamente nel breve termine si dovranno misurare la palla perchè dovranno fare parecchio attivo in 2-3 per rientrare.
quei 10 saranno i titolari e poi?? rispetto ad adesso dove un hulk si può solo sognare perchè ci stanno 10 club che gli danno minimo 4 mln ad occhi chiusi...magari in questo contesto uno te lo riesci ad aggiudicare....e cmq il fai play finanziario porterà di conseguenza ad investire nei vivai...
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:nonquoto:
Se un imprenditore decide che la squadra di pallone deve essere il suo giocattolo tira fuori i soldi dalle proprie tasche (ricapitalizzando) e nessuno gli può dire niente.
dal 2013 fino al 2016 per le ricapitalizzazioni che superano i 45 mln di euro per l'appunto in tre anni ci saranno sanzione ( non ti fanno partecipare alle coppe) dal 2016 non puoi ricapitalizzare + un cazzo.
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dal 2013 fino al 2016 per le ricapitalizzazioni che superano i 45 mln di euro per l'appunto in tre anni ci saranno sanzione ( non ti fanno partecipare alle coppe) dal 2016 non puoi ricapitalizzare + un cazzo.
Azz, buono :look:
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dal 2013 fino al 2016 per le ricapitalizzazioni che superano i 45 mln di euro per l'appunto in tre anni ci saranno sanzione ( non ti fanno partecipare alle coppe) dal 2016 non puoi ricapitalizzare + un cazzo.
dovrebbe essere così per in realtà non ho capito (non so se c'è qualche documento scritto CHIARO) se dice dal 2017 non puoi ricapitalizzare oppure non puoi generare passivo non pagato (cioè se va in passivo anche di 1 mln, se il presidente non caccia subito prima dell'inizio della stagione i soldi per portare quantomeno il bilancio in pari, niente coppe)
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si ma come vedi, l'inter si potrà cmq permettere un monte ingaggi di 200mln, questo andrà ad incidere sul 70-80%, noi 70-80% di incidenza sono un 80-100mln quando avremo il fatturato massimo. Significa 10 top player di differenza. Ovviamente nel breve termine si dovranno misurare la palla perchè dovranno fare parecchio attivo in 2-3 per rientrare.
o' cazz. mica esistono solo gli stipendi dei giocatori da pagare. una società tiene una miriade di altre spese che, essendo più importante, sono anche maggiori di quelle che guadagnano di meno (dallo staff dirigenziale, allo stadio e sua manutenzione, alle spese di viaggio, ecc.).
se l' Inter fattura 200 mln non vuol dire che li può spendere tutti per ingaggi...altrimenti tiene altri mln di debiti ca c' rumman'n ngann, e quindi va in rosso :contract:
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o' cazz. mica esistono solo gli stipendi dei giocatori da pagare. una società tiene una miriade di altre spese che, essendo più importante, sono anche maggiori di quelle che guadagnano di meno (dallo staff dirigenziale, allo stadio e sua manutenzione, alle spese di viaggio, ecc.).
se l' Inter fattura 200 mln non vuol dire che li può spendere tutti per ingaggi...altrimenti tiene altri mln di debiti ca c' rumman'n ngann, e quindi va in rosso :contract:
si ma è tutto proporzionato! Tutte le squadre tengono le altre spese che dici tu. Quindi se l'inter ha il 50% di fatturato in più (ma anche il100, 100-150mln VS 200-250mln) può avere un monte ingaggi superiori al nostro della stessa percentuale. Tutto il blocco servirà a diminuire gli stipendi dei panchinari così i monte ingaggi maggiori invece che di 300mln saranno di 180 per dire, e a non far cumulare debiti. Ma ovviamente chi ha di più potrà sempre spendere di più.
Noi ci andiamo bene perchè avendo il pappone, facevamo così anche senza FPF, mentre squadre come genoa fiorentina etc che alcuni anni hanno provato a sforare facendo qualche debito non potranno farlo più.