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Off-topic => CaoSpam => Topic aperto da: cicciograna - 19 Dicembre, 2012, 13:25:12 pm
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Ci sono 5 pirati, il Capitano, l'Ufficiale in Seconda, il Nostromo, il Marinaio e lo Sguattero (per brevità C, U, N, M, S). Trovano un tesoro di 100 pezzi da otto e devono decidere come dividerlo.
I pirati hanno una stretta gerarchia: C è superiore ad U, che è superiore ad N, che è superiore ad M, che è superiore ad S.
Le regole di distribuzione nel mondo dei pirati sono le seguenti: il pirata più importante deve proporre una spartizione dei pezzi da otto; tutti i pirati, incluso il proponente, votano quindi se accettare o meno la distribuzione. Se la spartizione proposta viene accettata dalla maggioranza o da un voto di parità, allora essa viene approvata; altrimenti il proponente è gettato fuori bordo e muore, il pirata successivo nella scala gerarchica effettua una nuova proposta ed il sistema ricomincia.
I pirati basano le loro decisioni su tre fattori.
Punto primo, ciascun pirata vuole sopravvivere.
Punto secondo, data la sopravvivenza, ciascun pirata vuole massimizzare il numero di pezzi da otto che riceve.
Punto terzo, ciascun pirata preferirebbe gettare qualcuno fuori bordo, se gli altri risultati fossero per lui equivalenti.
I pirati sono tutti razionali ma non si fidano l'uno dell'altro, e non proporranno nè manterranno patti o promesse a parte la proposta principale di suddivisione.
Quale sarebbe, pertanto, la suddivisione più razionale?
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Il Capitano scappa e aspetta su uno scoglio gli altri che decidono, indubbiamente.
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Fossi nel capitano farei una cosa come 34 pezzi io, 33 il Marinaio e 33 lo Sguattero.....il 4° ed il 5° della lista non avrebbero interesse a votare contro e, dunque, avrei 3 voti a due e lo metterei al culo con gioia al 2° e 3° della lista :sisi:
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Fossi nel capitano farei una cosa come 34 pezzi io, 33 il Marinaio e 33 lo Sguattero.....il 4° ed il 5° della lista non avrebbero interesse a votare contro e, dunque, avrei 3 voti a due e lo metterei al culo con gioia al 2° e 3° della lista :sisi:
E' una soluzione interessante, ma non è quella corretta stante la logica del gioco, in quanto il Capitano in questo modo non massimizza il suo guadagno.
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Vi avverto, la soluzione finale sembra assurda, ma stanti le premesse logiche è l'unica valida.
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il capitano scende in politica, dice che gli altri 4 so comunisti, fa un paio di legge ad personam per togliergli ogni possibilità e scappa con una sirena, che poi millanterà essere la figlia di capitan uncino.
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Nun c'aggia arragiunato assai ma credo che dopo più turni resteranno vivi solo il marinaio e lo sguattero, con il primo che si fotte 99 e il secondo 1.
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Secondo me C dovrebbe proporre di dividere in 3 con M e S, che sono i piu' bassi in grado e quindi con aspettative piu' basse, non dare niente a U e N, e far approvare per maggioranza. In questo modo sopravvive ed e' improbabile che M e S rinuncino ad un terzo del bottino. Poiche' 100 non e' divisibile per tre comunque farei 34 C, 33 M e 33 S.
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Nun c'aggia arragiunato assai ma credo che dopo più turni resteranno vivi solo il marinaio e lo sguattero, con il primo che si fotte 99 e il secondo 1.
E' una proposta interessante ma a quel punto facesse direttamente 100 a se' e 0 all'altro!
Pero' cosi' S potrebbe cercare di votare a favore altre proposte per evitare questa situazione.
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Secondo me C dovrebbe proporre di dividere in 3 con M e S, che sono i piu' bassi in grado e quindi con aspettative piu' basse, non dare niente a U e N, e far approvare per maggioranza. In questo modo sopravvive ed e' improbabile che M e S rinuncino ad un terzo del bottino. Poiche' 100 non e' divisibile per tre comunque farei 34 C, 33 M e 33 S.
Copiò.
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Copiò.
Non avevo letto le altre risposte pero' significa che sei intelligente se rispondi come me :ok:
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No, ho detto una cazzata.
Mo piglio o foglio. :look:
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Secondo me C dovrebbe proporre di dividere in 3 con M e S, che sono i piu' bassi in grado e quindi con aspettative piu' basse, non dare niente a U e N, e far approvare per maggioranza. In questo modo sopravvive ed e' improbabile che M e S rinuncino ad un terzo del bottino. Poiche' 100 non e' divisibile per tre comunque farei 34 C, 33 M e 33 S.
Risposta già proposta, è una proposta interessante ma non è quella corretta: logica vuole che la soluzione finale sia un'altra.
E' una proposta interessante ma a quel punto facesse direttamente 100 a se' e 0 all'altro!
Pero' cosi' S potrebbe cercare di votare a favore altre proposte per evitare questa situazione.
Questo è un OTTIMO punto di partenza.
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Risposta già proposta, è una proposta interessante ma non è quella corretta: logica vuole che la soluzione finale sia un'altra.
Questo è un OTTIMO punto di partenza.
Dunque, per non arrivare al punto in cui rimangono S e M, S votera' la proposta del terzo, dopo che i primi due sono stati eliminati, a patto che sia migliore di quella di M, per cui 99 N e 1 S.
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C propone qualcosa, se non vuole morire fa 20 a testa. Gli altri sanno che uccicdenco C potrebbero guadagnare di più e quindi C va a mare. restano U, N, M, S. Stesso discorso, pure se U offre 25 a testa gli altri buttano giù U per guadagnare di più. A sto punto restano N, M e S. Mo S sa che deve accettare qualsiasi cosa perchè se restano lui e M piglia 0. Quindi finisce:
N 99
M 0
S 1
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Dunque, per non arrivare al punto in cui rimangono S e M, S votera' la proposta del terzo, dopo che i primi due sono stati eliminati, a patto che sia migliore di quella di M, per cui 99 N e 1 S.
E chi ti dice che i primi due vengono eliminati?
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Dunque, per non arrivare al punto in cui rimangono S e M, S votera' la proposta del terzo, dopo che i primi due sono stati eliminati, a patto che sia migliore di quella di M, per cui 99 N e 1 S.
non ti avevo letto :sad:
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E chi ti dice che i primi due vengono eliminati?
C propone qualcosa, se non vuole morire fa 20 a testa. Gli altri sanno che uccicdenco C potrebbero guadagnare di più e quindi C va a mare. restano U, N, M, S. Stesso discorso, pure se U offre 25 a testa gli altri buttano giù U per guadagnare di più. A sto punto restano N, M e S. Mo S sa che deve accettare qualsiasi cosa perchè se restano lui e M piglia 0. Quindi finisce:
N 99
M 0
S 1
Se U viene buttato a mare, M ci rimette, per cui a M conviene votare per U. Reiterando il discorso fatto per S, quindi nuovamente neanche C finisce in mare perche' S e N devono evitare che passi la proposta di U. Per cui 98 C e 1 N e S.
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Pruvamme
98 0 0 1 1
Il secondo e il terzo non accettano, e il quarto e il quinto sì.
Se non accettano si ha:
- 98 0 1 1
A questo punto muore di nuovo il primo
- - 98 1 1
Se non accettano restano in due. Se restano in due:
100 0
Quindi ho scoperto che all'ultimo conviene sempre accettare, mentre al terzo no.
Quindi la mia proposta iniziale feta. :look:
Proviamo così
97 0 0 2 1
- 97 0 2 1
- - 97 2 1
No.
La mia soluzione è:
1 0 0 98 1
Perché in tutte le altre il quarto è sempre propenso a non accettare. Lo è perché nel caso rimanessero solo in due si pappa tutto lui perché basta la metà dei voti.
Peraltro è l'unico modo in cui il primo campa. :asd:
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Se U viene buttato a mare, M ci rimette, per cui a M conviene votare per U. Reiterando il discorso fatto per S, quindi nuovamente neanche C finisce in mare perche' S e N devono evitare che passi la proposta di U. Per cui 98 C e 1 N e S.
ci sto. Votano contro U, N. A favore C e S e passa
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ci sto. Votano contro U, N. A favore C e S e passa
E' impossibile che il capitano si fotte più soldi degli altri, perché più di tutti corre il rischio di essere buttato in mare.
L'unico in posizione di forza è il marinaio, perché qualora restasse solo con lo sguattero la sua decisione passa per parità di voti.
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E' impossibile che il capitano si fotte più soldi degli altri, perché più di tutti corre il rischio di essere buttato in mare.
L'unico in posizione di forza è il marinaio, perché qualora restasse solo con lo sguattero la sua decisione passa per parità di voti.
mi sono arravogliato con le lettere :maronn:
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Allora proprio per questo motivo il marinaio dovrebbe ricevere sempre 0 se gli altri sono razionali, perché si sa già che rifiuta sempre!
Allora riformuliamo.
La soluzione potrebbe essere questa:
1 0 98 0 1
Il primo accetta perché più di 1 non può avere imho.
Il terzo guadagna più di tutti, quindi accetta.
Il quinto più di 1 non può avere perché qualora restasse solo con il quarto avrà zero.
E' la mia risposta definitiva. :look:
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E' impossibile che il capitano si fotte più soldi degli altri, perché più di tutti corre il rischio di essere buttato in mare.
L'unico in posizione di forza è il marinaio, perché qualora restasse solo con lo sguattero la sua decisione passa per parità di voti.
C, U, N, M, S
Se S rimane da solo con M, M fa 100 e S nulla. Per cui S cerchera' di evitare quella situazione, favorendo la proposta di N. Consci di cio', N farebbe una proposta di 99 a 1 (meglio di 100 a 0 che avrebbe S se rimanessero in due) per farsi approvare da S. Al contempo pero' M cercherebbe di evitare questa situazione e pur di prendere piu' di 0 accetterebbe un 1 che gli proporrebbe U, che infatti dovrebbe proporre 99 per se', 1 a M e 0 agli altri due. In questo modo ne' N ne' S prenderebbero niente, per cui se C gli offre piu' di 0, e quindi 1 ad entrambi, anche se si tiene il resto, verrebbe votato dalla maggioranza. Per cui di nuovo io voto 98 0 1 0 1.
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Mi caco il cazzo
Ma di sicuro nella spartizione giusta non c'e' il capitano (nessuno tranne lui lo vuole in mezzo ai coglioni perche' alle votazioni perdono)
E qualcosa mi dice che l'ultimo e' l'unico che spartendo sapientemente c'ho po mettere ngul agli altri
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C, U, N, M, S
Se S rimane da solo con M, M fa 100 e S nulla. Per cui S cerchera' di evitare quella situazione, favorendo la proposta di N. Consci di cio', N farebbe una proposta di 99 a 1 (meglio di 100 a 0 che avrebbe S se rimanessero in due) per farsi approvare da S. Al contempo pero' M cercherebbe di evitare questa situazione e pur di prendere piu' di 0 accetterebbe un 1 che gli proporrebbe U, che infatti dovrebbe proporre 99 per se', 1 a M e 0 agli altri due. In questo modo ne' N ne' S prenderebbero niente, per cui se C gli offre piu' di 0, e quindi 1 ad entrambi, anche se si tiene il resto, verrebbe votato dalla maggioranza. Per cui di nuovo io voto 98 0 1 0 1.
Maronna, parla con i numeri che già stongo tutto arravogliato!
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Se U viene buttato a mare, M ci rimette, per cui a M conviene votare per U. Reiterando il discorso fatto per S, quindi nuovamente neanche C finisce in mare perche' S e N devono evitare che passi la proposta di U. Per cui 98 C e 1 N e S.
Ding, abbiamo un vincitore!!!
Esplicito il ragionamento.
Per la risoluzione di questi giochi conviene sempre partire dalla fine, ossia dal caso in cui è facile stabilire se una scelta è buona o cattiva.
La fine è quando sono rimasti solo Marinaio e Sguattero, ed in quel caso Marinaio (che ha il diritto di proposta) propone 100 a lui e 0 a Sguattero, visto che la votazione darebbe un 50-50 e quindi vincerebbe lui.
Se includiamo anche Nostromo, egli ha bisogno di tirare almeno un altro pirata dalla sua parte, quindi deve offrire almeno 1 pezzo da otto ad uno dei due restanti, Marinaio o Sguattero; quest'ultimo sa bene (così come lo sa Nostromo), che se la proposta di Nostromo viene bocciata ci si ritroverà di nuovo nella situazione finale, in cui Sguattero non becca niente, quindi Sguattero voterà qualunque proposta Nostromo gli faccia, a patto che riceva almeno 1 pezzo da otto. Nostromo inoltre sa che Marinaio ha tutto l'interesse ad arrivare allo step final del gioco, visto che in quel caso si becca 100 pezzi da otto: quindi la suddivisione di Nostromo è N99 - M0 - S1.
Introduciamo anche Ufficiale: U ha bisogno del 50% dei voti, ossia deve convincere un solo altro pirata a votare per lui. Sa che non può contare su Nostromo, perchè Nostromo ha interesse ad arrivare alla fase successiva del gioco in cui si becca 99 pezzi da otto; inoltre, Marinaio è dalla sua parte qualunque sia la sua offerta, perchè Marinaio non ha interesse, invece, ad arrivare allo step successivo. Quindi la ripartizione è U99 - N0 - M1 - S0.
Arriviamo infine al Capitano. Il Capitano deve portare dalla sua parte almeno due pirati: stanti le considerazioni precedenti, Ufficiale ha interesse ad arrivare allo step successivo del gioco e quindi voterà sempre contro; idem con patate Marinaio, che spera di discnedere nella catena alimentare. Pertanto, i due pirati da corrompere sono chiaramente Nostromo e Sguattero, quindi la ripartizione è C98 - U0 - N1 - M0 - S1.
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:doh: