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Off-topic => Focus On => Topic aperto da: Genny Fenny - 23 Giugno, 2016, 08:48:56 am

Titolo: Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 23 Giugno, 2016, 08:48:56 am
Se volete però spostate pure nel topic dei necrologi.  :look:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: signor groucho - 23 Giugno, 2016, 08:52:08 am
Se volete però spostate pure nel topic dei necrologi.  :look:

Questa vicenda mi sta logorando.

Non dico che non ci dormo la notte ma quasi!

Purtroppo l'unico gioco di parole che mi è venuto in mente è scadente anche per i miei standard (Great BritaIN or Great BritaOUT?).
Titolo: Brexit
Inserito da: ferro - 23 Giugno, 2016, 09:20:56 am
Mi meraviglia che non ci fosse ancora questo topic :asd: secondo me l'Unione Europea ne uscirà ancora più rafforzata, non passerà mai il Brexit. Tra l'altro i personaggi che ne perorano la causa sono più ridicoli degli euroscettici italiani.

Da quanto mi sono potuto informare, il Brexit potrebbe determinare lo smembramento del sogno UE, sia a causa dell'effetto emulativo sia perchè potrebbe tirarsi appresso alleati storici della UK, come l'Olanda.
Alla fine tutto il mondo è paese, anche nella evoluta e civile Inglaterra ha attechito un certo tipo di propaganda (ruspe!, revisionismo, when there was him, ecc).
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 23 Giugno, 2016, 09:32:48 am
Mi meraviglia che non ci fosse ancora questo topic :asd: secondo me l'Unione Europea ne uscirà ancora più rafforzata.

Direi proprio di no, anche alla luce di quello che giustamente dici dopo.  :siasd:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: calvin - 23 Giugno, 2016, 09:36:41 am
L'unione Europea uscirà comunque fortemente indebolita: o perchè senza Inghilterra (che comunque con un opiede dentro ed uno fuori ne è stata parte importante) o perchè con l'inghiolterrra "salvata" da una serie di aiuti straordinari molto pesante messa in campo a febbraio che farà in modo che tutti i paesi imprescindibili (quelli del nord) inizieranno la questua ed avranno i riccchi quello che è negato ai poveri.


Titolo: Re:Brexit
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 23 Giugno, 2016, 09:40:29 am
Mah.
Per le mia generazione l'UE è una delusione totale.
Non so per voi guagliunastri ma a noi, negli anni 80, ci hanno fatto una uallera tanta di propaganda di cose che non si sono mai non dico verificate ma manco lontanamente cacate di striscio.
Le uniche cose che ha portato l'europa sono:
1 la possibilità di andare a fare lavori umili all'estero
2 il livellamento del costo della vita su quello dei paesi più ricchi dell'unione (senza adeguamento degli stipendi)
3 protezionismi e liberalizzazioni incrociate che ci sono andate tutte nel culo
4 privatizzazioni a tappeto di servizi che sono diventati più costosi e meno efficienti
5 tutte ste squadrette di merda all'europeo che lo rendono un torneo insulso.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: impfed81 - 23 Giugno, 2016, 09:50:56 am
a me fa paura junker , si sta permettendo di minacciare nazioni , popoli interi , ma come si permette ?

i giornalisti di tutta europa dovrebbero chiederne le dimissioni , la fa più lui campagna per il brexit che Farage.

Se invece di Cameron ci stava la Tatcher lo avrebbe zittito a reti unificate
Titolo: Brexit
Inserito da: GeppiGeppi - 23 Giugno, 2016, 09:56:38 am
È l'ennesima scusa di Pappy per non comprare il centrocampista buono. Arriverà Ionita.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 23 Giugno, 2016, 09:57:40 am
L'unione Europea uscirà comunque fortemente indebolita: o perchè senza Inghilterra (che comunque con un opiede dentro ed uno fuori ne è stata parte importante) o perchè con l'inghiolterrra "salvata" da una serie di aiuti straordinari molto pesante messa in campo a febbraio che farà in modo che tutti i paesi imprescindibili (quelli del nord) inizieranno la questua ed avranno i riccchi quello che è negato ai poveri.

Sono solo in parte d'accordo.
Penso che un atteggiamento emulativo avrà luogo solo per rafforzati rapporti commerciali (es. l'Olanda citata da ferro), e per questo si potrebbe andare incontro a una associazione tipo l'EFTA, che ha dentro Islanda, Norvegia e Liechtenstein, e non certo perché l'UK ne uscirebbe bene.
Anzi direi che non ne sono usciti bene. Perché i mercati hanno già dimostrato sensibilità all'evento potenziale.
E per quanto indici azionari e titoli di stato abbiano tenuto la sterlina si è svalutata sistematicamente nei periodi in cui sembrava in vantaggio il Leave.
Titolo: Brexit
Inserito da: isab1987 - 23 Giugno, 2016, 09:57:41 am
Facciamo un totobrexit?

Secondo me restano nell'ue

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk per trollare anche io starfred :look:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 23 Giugno, 2016, 09:59:12 am
a me fa paura junker , si sta permettendo di minacciare nazioni , popoli interi , ma come si permette ?

Vabbuò, questa cosa di porre il veto su futuri negoziati qualora dovesse prevalere il Leave è un messaggio dovuto,
se no passa veramente che ogni paese fa il cazzo che gli pare, che esce e poi negozia condizioni ad hoc pe se piglià 'o buono e scartà o malamente.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: ferro - 23 Giugno, 2016, 10:13:14 am
Direi proprio di no, anche alla luce di quello che giustamente dici dopo.  :siasd:
Per me il Brexit non si farà, il fallimento dell'operazione consoliderà la posizione dei pro euro in tutte le nazioni, soprattutto quelle la cui economia e politica è fortemente legata alla Gran Bretagna. È l'effetto domino al contrario, lo scenario inglese è il palcoscenico a più ampio respiro possibile in Europa e affrontare la questione lì significa indicarne una definitiva direzione. Immagina quanto ne uscirebbero con le ossa rotte i movimenti anti euro (e solitamente anche nazionalisti) ad esempio in Scandinavia.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: LSF839 - 23 Giugno, 2016, 10:25:47 am
Vabbuò, questa cosa di porre il veto su futuri negoziati qualora dovesse prevalere il Leave è un messaggio dovuto,
se no passa veramente che ogni paese fa il cazzo che gli pare, che esce e poi negozia condizioni ad hoc pe se piglià 'o buono e scartà o malamente.
Per me è una situazione anacronistica demenziale,  sarei curioso di capire se effettivamente se ne escono dall'unione europea in base a cosa pensano di trarne benefici?
Io mi aspetto una percentuale superiore al 60 % contraria al brexit.
A livello degli altri paesi europei potrebbe essere un banco di prova per gli euroscettici : se li  hanno provato la ed hanno fallito forse è il caso di non provare a fare la stessa cosa in altri paesi.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 23 Giugno, 2016, 10:40:47 am
A livello degli altri paesi europei potrebbe essere un banco di prova per gli euroscettici : se li  hanno provato la ed hanno fallito forse è il caso di non provare a fare la stessa cosa in altri paesi.

Secondo me non farà da deterrente un eventuale No all'uscita, perché resterebbe comunque forte l'idea del  "loro almeno ci hanno provato, ci sa cosa sarebbe successo se i poteri forti blablabla" quanto il clima di instabilità che tale situazione di incertezza sta creando e creerebbe a maggior ragione nelle economie periferiche.
Anzi, io credo che il solo fatto che in un paese si sia arrivati al referendum toglie le briglie un po' a tutti.

Per me è una situazione anacronistica demenziale,  sarei curioso di capire se effettivamente se ne escono dall'unione europea in base a cosa pensano di trarne benefici?

Vabbé, se li abbuffi di strunzate tipo che uscendo ci sono 350milioni di sterline in più a settimana da destinare all'assistenza sanitaria, vale tutto.
Non è che la gente scema o quella giustamente rimbecillita da stenti, disagio sociale e malapolitica ce l'abbiamo solo in Italia.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: LSF839 - 23 Giugno, 2016, 10:59:10 am
Secondo me non farà da deterrente un eventuale No all'uscita, perché resterebbe comunque forte l'idea del  "loro almeno ci hanno provato, ci sa cosa sarebbe successo se i poteri forti blablabla" quanto il clima di instabilità che tale situazione di incertezza sta creando e creerebbe a maggior ragione nelle economie periferiche.
Anzi, io credo che il solo fatto che in un paese si sia arrivati al referendum toglie le briglie un po' a tutti.

Vabbé, se li abbuffi di strunzate tipo che uscendo ci sono 350milioni di sterline in più a settimana da destinare all'assistenza sanitaria, vale tutto.
Non è che la gente scema o quella giustamente rimbecillita da stenti, disagio sociale e malapolitica ce l'abbiamo solo in Italia.
bah va bene che a lavare la capa al ciuccio si perde l'acqua ed il sapone però per fare un referendum  c'è bisogno di un congruo numero di persone e da questo punto di vista un NO (soprattutto a % alte) potrebbe essere un deterrente.
Poi ci sta che pure la rinascita del partito NO EURO ma qualcuno si ricorda che è esistito e che percentuali ha preso?
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Lovercraft - 23 Giugno, 2016, 10:59:47 am
Io mi aspetto uno scarto quasi sui 10 punti a favore di remain.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Lovercraft - 23 Giugno, 2016, 11:06:34 am
Giusto per, questo e' il leader del movimento per Brexit

https://youtu.be/JpfZShzIwd8
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 23 Giugno, 2016, 11:46:47 am
 :rotfl:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: joint - 23 Giugno, 2016, 12:35:44 pm
ahahahhahahahahahahahahahha
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 23 Giugno, 2016, 13:14:03 pm
 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Titolo: Brexit
Inserito da: ferro - 23 Giugno, 2016, 13:53:18 pm
Vi prego fatelo fare a Salvini questo video.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Moebius - 23 Giugno, 2016, 15:18:32 pm
Tutta questa faccenda ha un solo nome: populismo.
Gesù cri,proprio tu parli di populismo
ahahah
 :look:
Titolo: Brexit
Inserito da: ferro - 23 Giugno, 2016, 22:02:25 pm
Ma infatti il Brexit è solo il sintomo. Il problema è che non c'è un sentimento di appartenenza all'UE perchè finora è stato un affare di casta. Cioè il sogno dell'Unione Europea è stato il sogno di pochi e invece dovrebbe essere il sogno di tutti per diventare realizzabile. Nessuno si pone i problemi dell'UE, al limite li vedono come problemi della Nazione di appartenenza, anche a causa della politica troppo lontana dai cittadini che non hanno mai la sensazione di poter incidere in quanto europei.

Questo è lo stesso problema dell'Italia, dove a Milano pensano che la camorra sia in problema solo napoletano o i veneti pensano che la mancanza di infrastrutture sia un problema solo della Calabria, ecc ecc.
Il populismo nasce da questo.
Titolo: Brexit
Inserito da: calvin - 24 Giugno, 2016, 07:47:45 am
CIAONE!
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: LSF839 - 24 Giugno, 2016, 08:00:17 am
Per me è una situazione anacronistica demenziale,  sarei curioso di capire se effettivamente se ne escono dall'unione europea in base a cosa pensano di trarne benefici?
Io mi aspetto una percentuale superiore al 60 % contraria al brexit.
A livello degli altri paesi europei potrebbe essere un banco di prova per gli euroscettici : se li  hanno provato la ed hanno fallito forse è il caso di non provare a fare la stessa cosa in altri paesi.
:patt:
 
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: calvin - 24 Giugno, 2016, 08:13:34 am
Io mi aspetto uno scarto quasi sui 10 punti a favore di remain.
L'effetto partenopeo non si limita al pallone!!!!

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Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 24 Giugno, 2016, 08:19:31 am
Passeremo un'altra magica estate come quella del 2011 a perdere le cerevella appresso ai differenziali con il bund.  :tremo:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: calvin - 24 Giugno, 2016, 08:28:28 am
Passeremo un'altra magica estate come quella del 2011 a perdere le cerevella appresso ai differenziali con il bund.  :tremo:
Non saprei

Per me, allo stato, può succedere di tutto.....penso che i non pochi che hanno grandi interessi che l'Europa regga faranno di tutto per evitare panici ed isterismi
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 24 Giugno, 2016, 08:33:06 am
Passeremo un'altra magica estate come quella del 2011 a perdere le cerevella appresso ai differenziali con il bund.  :tremo:
C'è il QE al lavoro che potrebbe sia costarci anche di più o finalmente svalutano sto cazzo di euro.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 24 Giugno, 2016, 08:38:42 am
Non saprei

Per me, allo stato, può succedere di tutto.....penso che i non pochi che hanno grandi interessi che l'Europa regga faranno di tutto per evitare panici ed isterismi

Purtroppo siamo soggetti alla volatilità dei mercati e i segnali dei giorni scorsi e di stamattina vanno verso una forte volatilità.
E poi comunque devi considerare che le banche centrali hanno margini di manovra ridotti.
Già questa politica dei tassi a zero a oltranza si sta mostrando deficitaria e rischia di creare un'altra bolla perché è impossibile tornare a un trend di tassi positivi senza creare shock interni, il Brexit rischia di accentuare questa paralisi dato che la Bce sarà costretta a perseverare nel mettersi in pancia titoli di stato.
L'unica cosa incerta secondo me è la durata di questa instabilità e in che misura saranno catastrofici gli effetti.
Intanto Le Pen e Salvini già in fermento.
Ieri secondo me è stato un evento dall'impatto immane che renderà ancora più una munnezza la nostra umanità di merda, al di là degli effetti economici della cosa.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 24 Giugno, 2016, 08:40:00 am
C'è il QE al lavoro che potrebbe sia costarci anche di più o finalmente svalutano sto cazzo di euro.

Si sta facendo di tutto per NON svalutare euro, yen e dollaro.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: calvin - 24 Giugno, 2016, 08:44:26 am
Purtroppo siamo soggetti alla volatilità dei mercati e i segnali dei giorni scorsi e di stamattina vanno verso una forte volatilità.
E poi comunque devi considerare che le banche centrali hanno margini di manovra ridotti.
Già questa politica dei tassi a zero a oltranza si sta mostrando deficitaria e rischia di creare un'altra bolla perché è impossibile tornare a un trend di tassi positivi senza creare shock interni, il Brexit rischia di accentuare questa paralisi dato che la Bce sarà costretta a perseverare nel mettersi in pancia titoli di stato.
L'unica cosa incerta secondo me è la durata di questa instabilità e in che misura saranno catastrofici gli effetti.
Intanto Le Pen e Salvini già in fermento.
Ieri secondo me è stato un evento dall'impatto immane che renderà ancora più una munnezza la nostra umanità di merda, al di là degli effetti economici della cosa.
Però i mercati son volatili, come dici tu.
Sicuramente la prima reazione sarà un tonfo, ma io non son convinto che poi non ci sia un rimbalzo forte.

Alla fine stanotte l'Europa s'è liberata di una delle sue più grandi contraddizioni (un membro forte, indipendente in politica economica ed estera ed appartenente ad un altra grande organizzazione internazionale, per loro il commenwolth conta).... sul medio periodo potrebbe essere un gran bene.

Poi all'effetto emulazione poco ci credo: le altre nazioni son ben più radicate all'Europa di quell'isola monarchica e filo americana
Titolo: Brexit
Inserito da: pappasouth - 24 Giugno, 2016, 08:45:32 am
mi spiegate in soldoni e con parole molto semplici in finale a noi in che modo ce ne può fottere?
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 24 Giugno, 2016, 08:48:16 am
mi spiegate in soldoni e con parole molto semplici in finale a noi in che modo ce ne può fottere?

Che sicuramente diventiamo ancora più poveri e disoccupati.
Che sicuramente aumenteranno le tensioni sociali.
E che a medio termine secondo me si va verso una Europa a frontiere chiuse.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 24 Giugno, 2016, 08:56:43 am
Poi all'effetto emulazione poco ci credo: le altre nazioni son ben più radicate all'Europa di quell'isola monarchica e filo americana

Calvin, Austria, Olanda, Polonia e compagnia bella già seguono a ruota anche e soprattutto per semplici ragioni commerciali.
Al di là della cultura europeista, che secondo me non è mai esistita, esistono ragioni molto più spicciole, tipo il petrolio del mare del nord, per dirne una a caso.
E poi diversi paesi periferici possono seguire a ruota, anche irrazionalmente, con i partiti di destra che già cavalcano l'onda.
Per me è finita ieri, perché è stato attaccato un organismo già fragilissimo in un momento di forte instabilità economica e sociale.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: calvin - 24 Giugno, 2016, 09:03:02 am
Calvin, Austria, Olanda, Polonia e compagnia bella già seguono a ruota anche e soprattutto per semplici ragioni commerciali.
Al di là della cultura europeista, che secondo me non è mai esistita, esistono ragioni molto più spicciole, tipo il petrolio del mare del nord, per dirne una a caso.
E poi diversi paesi periferici possono seguire a ruota, anche irrazionalmente, con i partiti di destra che già cavalcano l'onda.
Per me è finita ieri, perché è stato attaccato un organismo già fragilissimo in un momento di forte instabilità economica e sociale.
E son d'accordo che questa sia la lettura di base
Quello che dico è solo che io son meno sicuro sulle previsioni sull'avvenire....per me nel prossimo anno potrebbe anche rinascere una Europa più piccola, più compatta, più forte e libera da una serie di palle al piede (la prima era proprio UK) che lavoravano praticamente solo al boicottaggio

D'altra parte l'Europa di fino a sta notte era un corpo in coma attaccato a un respiratore....ora lo shock la potrà uccidere (probabile) o guarite, ma comunque ci siamo liberati di un cadavere ingombrante e controproducente
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 24 Giugno, 2016, 09:04:07 am
Che sicuramente diventiamo ancora più poveri e disoccupati.
Che sicuramente aumenteranno le tensioni sociali.
E che a medio termine secondo me si va verso una Europa a frontiere chiuse.
Peggio di come stiamo mo mi sembra improbabile a meno che non reintroducano la schiavitù....
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 24 Giugno, 2016, 09:04:46 am
Io non vedo i presupposti né economici né sociali per questa guarigione di cui parli, però spero che tu abbia ragione.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: signor groucho - 24 Giugno, 2016, 09:05:20 am
Io non vedo i presupposti né economici né sociali per questa guarigione di cui parli, però spero che tu abbia ragione.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: calvin - 24 Giugno, 2016, 09:08:52 am
Io non vedo i presupposti né economici né sociali per questa guarigione di cui parli, però spero che tu abbia ragione.
Sia chiaro manco io, ma da storico e non economista ho la tendenza a considerare le cose umane abbastanza imprevedibili.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 24 Giugno, 2016, 09:12:38 am
Io non vedo i presupposti né economici né sociali per questa guarigione di cui parli, però spero che tu abbia ragione.
Non li vedo neanche io però ci sono.
La crisi è partita a fine anni 70 inizio 80 con le politiche di deregulation di reagan e le privatizzazioni della tatcher.
Uk e USA ci hanno azzuppato alla grande con l'UE e, giustamente dal punto di vista degli inglesi, una volta finita la zizzinella, tornano ad essere un mezzo paradiso fiscale.
Da vecchio marxista rimango convinto che ci possano essere due soli sbocchi:
1 una più conservatrice ovvero una sana redistribuzione del reddito a livello europeo che permetta all'economia di ripartire così che, nel giro di una decina di anni, chi ha accumulato al vertice della piramide economica, possa riprendere a macinare soldi.
2 una più di sinistra, ovvero quella che la buonanima di Lenin definì situazione prerivoluzionaria e ci stiamo avvicinando.
Che questo avvenga nella cornice di una federazione di stati o di un supertrattato commerciale (quello che oggi è l'UE) è solo un dettaglio.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: LSF839 - 24 Giugno, 2016, 09:14:08 am
se ho ben inteso a londra avano scelto di restare mentre nelle zone periferiche ha vinto la scelta opposta, forse nella city si rendono conto che senza la manodopera ( pure quella qualificata) si trovano senza infermieri, con la munnezza nelle strade e coi ristoranti senza cuochi e camerieri !!!
io pà maronn penso ai poveri scozzesi che 2 anni fa con un referendum hanno scelto di restare nella gran bretagna e oggi avevano votato in massa per restare nella UE ed ora si trovano in inghilterra ma fuori dalla UE....
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 24 Giugno, 2016, 09:15:01 am
se ho ben inteso a londra avano scelto di restare mentre nelle zone periferiche ha vinto la scelta opposta, forse nella city si rendono conto che senza la manodopera ( pure quella qualificata) si trovano senza infermieri, con la munnezza nelle strade e coi ristoranti senza cuochi e camerieri !!!
io pà maronn penso ai poveri scozzesi che 2 anni fa con un referendum hanno scelto di restare nella gran bretagna e oggi avevano votato in massa per restare nella UE ed ora si trovano in inghilterra ma fuori dalla UE....

http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/24/news/scozia_irlanda_referendum_brexit_secessione-142699585/ (http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/24/news/scozia_irlanda_referendum_brexit_secessione-142699585/)
Titolo: Brexit
Inserito da: CharMeg - 24 Giugno, 2016, 09:16:07 am
Dal basso della mia ignoranza, vedo più spazio di manovra per la Germania, che potrebbe consolidare la propria posizione arrivando al predominio assoluto e indiscutibile oppure potrebbe decidere di mandare tutto a monte.
La Francia la seguirà su una di queste due strade.
La GB mi è sembrata sempre ai margini di qualsiasi decisione, l'Europa finora l'ha tenuta insieme la Germania, con i suoi metodi.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: CharMeg - 24 Giugno, 2016, 09:23:01 am
[url]http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/24/news/scozia_irlanda_referendum_brexit_secessione-142699585/[/url] ([url]http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/24/news/scozia_irlanda_referendum_brexit_secessione-142699585/[/url])

Articolo molto interessante.
Titolo: Brexit
Inserito da: isab1987 - 24 Giugno, 2016, 10:47:52 am
Bah in effetti quando ho visto anche ferro pronosticare il remain, un po il sospetto che trionfasse il leave mi era venuto


Ad ogni modo ho un immagine interessante che non posso postare perché non ho l'account, sulla media di età per tipologia di voto. Al finale hanno deciso gli over 50


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk per trollare anche io starfred :look:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: ferro - 24 Giugno, 2016, 10:57:45 am


Bah in effetti quando ho visto anche ferro pronosticare il remain, un po il sospetto che trionfasse il leave mi era venuto

:fuga:  :fuga: 




:rofl:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: micoste - 24 Giugno, 2016, 11:57:55 am
Breshit
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: joint - 24 Giugno, 2016, 12:02:46 pm
mi spiegate in soldoni e con parole molto semplici in finale a noi in che modo ce ne può fottere?
vedrai tornare in italia i tuoi amici camerieri di londra che ci faranno la capa tanta su come si vive bene all'estero e quanto fa schifo l'italia... la metro ogni 3 minuti, servizi etc...
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: rickyrich91 - 24 Giugno, 2016, 12:04:32 pm
ho visto un dato che diceva che la maggioranza di chi voleva uscire era over 65
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: joint - 24 Giugno, 2016, 12:07:57 pm
ho visto un dato che diceva che la maggioranza di chi voleva uscire era over 65
il solito problema del suffragio universale, dare voce a chi sta bello beato sul divano a godersi la pensione e a pensare a quale rumena sbatterglielo in faccia dopo aver visto quarto grado.
LA DEMOCRAZIA E' UNO STRUMENTO AL SERVIZIO DEL CAPITALE. ANARCHIA PORCO DIO.
Titolo: Brexit
Inserito da: tonysea7 - 24 Giugno, 2016, 12:18:22 pm
vedrai tornare in italia i tuoi amici camerieri di londra che ci faranno la capa tanta su come si vive bene all'estero e quanto fa schifo l'italia... la metro ogni 3 minuti, servizi etc...


Maró non vedo l'ora...
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Vino a Tavola - 24 Giugno, 2016, 12:54:23 pm
se ho ben inteso a londra avano scelto di restare mentre nelle zone periferiche ha vinto la scelta opposta, forse nella city si rendono conto che senza la manodopera ( pure quella qualificata) si trovano senza infermieri, con la munnezza nelle strade e coi ristoranti senza cuochi e camerieri !!!
io pà maronn penso ai poveri scozzesi che 2 anni fa con un referendum hanno scelto di restare nella gran bretagna e oggi avevano votato in massa per restare nella UE ed ora si trovano in inghilterra ma fuori dalla UE....
mazziati peggio che ai tempi della fronda Giacobita
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 24 Giugno, 2016, 13:00:09 pm
Si risolve oggi un grosso equivoco.

Una nazione che è in Europa con opt-out (cioè rinunce, non partecipava a):

- Eurozona;
- Schengen;
- Cooperazione giudiziaria in materia penale;
- Carta dei diritti fondamentali UE (!)

è chiaramente una Nazione che del processo di integrazione se ne importa poco e ha sempre giocato un altro sport, ottenendo concessioni sempre più clamorose: basti pensare che per rimanere in UE era stato loro proposto un accesso a scaglioni al sistema di previdenza sociale per i lavoratori non UK, il cuore del sistema che proprio sull'aspetto economico si regge.

Non credo nell'effetto domino che porterebbe al collasso dell'Europa politicamente intese - o meglio, ci credo poco - bensì sono fortemente convinto della dissoluzione del Regno Unito, con la Scozia che entra in UE e, perché no, nell'eurozona. Il Nord Irlanda potrebbe riunirsi finalmente con l'EIRE.
L'Inghilterra verrà traghettata nell'AELS, di cui è stata già membro, e dunque avrà accesso al Mercato come Norvegia ed Islanda ma perderà la forza diplomatica ed il ruolo di attrice in Europa, con potenziale distacco dell'UE dagli USA e diventando pertanto una mera partner commerciale.
Nel durante, però, potrebbero subire in maniera molto negativa la volatilità del mercato, con numerosi investimenti che si sposterebbero verso lidi diversi.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: CharMeg - 24 Giugno, 2016, 13:29:28 pm
Si risolve oggi un grosso equivoco.

Una nazione che è in Europa con opt-out (cioè rinunce, non partecipava a):

- Eurozona;
- Schengen;
- Cooperazione giudiziaria in materia penale;
- Carta dei diritti fondamentali UE (!)

è chiaramente una Nazione che del processo di integrazione se ne importa poco e ha sempre giocato un altro sport, ottenendo concessioni sempre più clamorose: basti pensare che per rimanere in UE era stato loro proposto un accesso a scaglioni al sistema di previdenza sociale per i lavoratori non UK, il cuore del sistema che proprio sull'aspetto economico si regge.

Non credo nell'effetto domino che porterebbe al collasso dell'Europa politicamente intese - o meglio, ci credo poco - bensì sono fortemente convinto della dissoluzione del Regno Unito, con la Scozia che entra in UE e, perché no, nell'eurozona. Il Nord Irlanda potrebbe riunirsi finalmente con l'EIRE.
L'Inghilterra verrà traghettata nell'AELS, di cui è stata già membro, e dunque avrà accesso al Mercato come Norvegia ed Islanda ma perderà la forza diplomatica ed il ruolo di attrice in Europa, con potenziale distacco dell'UE dagli USA e diventando pertanto una mera partner commerciale.
Nel durante, però, potrebbero subire in maniera molto negativa la volatilità del mercato, con numerosi investimenti che si sposterebbero verso lidi diversi.
Bellissimo intervento, grazie, l'ho girato ai miei amici. Bravo!
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 24 Giugno, 2016, 14:02:58 pm
Bellissimo intervento, grazie, l'ho girato ai miei amici. Bravo!

Troppo buono :fuga:

in ogni caso, non vi fate abbindolare da chi parla di Inghilterra fuori dallo spazio economico europeo, è senza senso. Rimarrà dentro, su quel profilo, alla stregua della Norvegia o di altri paesi AELS. Che poi, considerando i quarant'anni di UE del Regno Unito, è quello che sarebbe dovuto essere sin dal principio.
Perderà però la centralità nell'amministrazione del mercato e delle politiche interne comuni, rilegandosi ad un mero contorno commerciale e funzionale...nonché beccandosi la secessione della Scozia ed una situazione di imbarazzo sui mercati.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: cicciograna - 24 Giugno, 2016, 14:15:38 pm
Io sono distrutto, uagliù. È una delle cose più brutte che siano successe da quando esisto.
Il Leave ha vinto con uno scarto minimo, il che vuol dire che praticamente un epsilon meno della metà dei britannici sarebbe voluto rimanere, il che vuol dire che un epsilon meno della metà dei britannici sarà fortemente scontento di questa situazione, ed un paese diviso a metà è una spina nel culo.
Scozia ed Irlanda del Nord vogliono secedere, e mi sa che stavolta ce la fanno entrambi.
Il primo ministro nordirlandese vuole proporre un referendum per riunificare l'Irlanda.
La sterlina è in caduta libera, così come i mercati azionari di tutto il mondo.
Io tremo per un possibile effetto emulazione.
Per me, oggi è la fine dell'Europa.

Io ieri notte mi sono sbronzato malamente ed ho detto alla uaglioncella che mi piace che mi piace.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 24 Giugno, 2016, 14:29:02 pm
:look:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Caracollo - 24 Giugno, 2016, 14:50:52 pm
Io sono distrutto, uagliù. È una delle cose più brutte che siano successe da quando esisto.
Il Leave ha vinto con uno scarto minimo, il che vuol dire che praticamente un epsilon meno della metà dei britannici sarebbe voluto rimanere, il che vuol dire che un epsilon meno della metà dei britannici sarà fortemente scontento di questa situazione, ed un paese diviso a metà è una spina nel culo.
Scozia ed Irlanda del Nord vogliono secedere, e mi sa che stavolta ce la fanno entrambi.
Il primo ministro nordirlandese vuole proporre un referendum per riunificare l'Irlanda.
La sterlina è in caduta libera, così come i mercati azionari di tutto il mondo.
Io tremo per un possibile effetto emulazione.
Per me, oggi è la fine dell'Europa.

Io ieri notte mi sono sbronzato malamente ed ho detto alla uaglioncella che mi piace che mi piace.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: calvin - 24 Giugno, 2016, 14:52:33 pm
Io sono distrutto, uagliù. È una delle cose più brutte che siano successe da quando esisto.
Il Leave ha vinto con uno scarto minimo, il che vuol dire che praticamente un epsilon meno della metà dei britannici sarebbe voluto rimanere, il che vuol dire che un epsilon meno della metà dei britannici sarà fortemente scontento di questa situazione, ed un paese diviso a metà è una spina nel culo.
Scozia ed Irlanda del Nord vogliono secedere, e mi sa che stavolta ce la fanno entrambi.
Il primo ministro nordirlandese vuole proporre un referendum per riunificare l'Irlanda.
La sterlina è in caduta libera, così come i mercati azionari di tutto il mondo.
Io tremo per un possibile effetto emulazione.
Per me, oggi è la fine dell'Europa.

Io ieri notte mi sono sbronzato malamente ed ho detto alla uaglioncella che mi piace che mi piace.


Alla fin fine l'unico argomento di rilievo lo hai omesso!!!!
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Caracollo - 24 Giugno, 2016, 14:55:26 pm
Un dato che fa riflettere è che a Londra, Liverpool, Bristol, Manchester, Leeds,  Newcastle ( praticamente tutte tranne Birmingham), votano per restare, mentre è nella profonda provincia inglese che il solco anti Europa si è creato. È come se qui Napoli, Roma, Milano, Torino, Palermo, votassero per restare e la provincia imponesse l'uscita. Un'ulteriore conferma che questo è il voto della pancia peggiore del paese e che le aree politicamente più istruite subiscono, come al solito, le decisioni della provincia.
Ed ecco che arriva l'effetto domino, con i Farange, le Le Pen, i Matteo Salvini, in prima fila a esultare e tifare per un Leave generalizzato che vede la peggiore destra xenofoba del continente a guidare la volata.
Perchè, parliamoci chiaro, quello che si è palesato ieri è l'ennesimo gigantesco NO alla lbera circolazione delle persone. Non è certo un no alle banche, all'austerità, alla finanza. La Gran Bretagna, tra i paesi dell'UE, è quella meno stritolata dal meccanismo tritacarne dell'unione avendo comunque preservato sempre una propria moneta e una certa indipendenza da trattati più o meno vincolanti.
Questo dato quindi ci deve far riflettere perché, quello di oggi, non è altro che l'ennesimo muro eretto contro "l'altro".  Muro ancora più pericoloso perché invisibile.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: CharMeg - 24 Giugno, 2016, 15:02:32 pm
Io sono distrutto, uagliù. È una delle cose più brutte che siano successe da quando esisto.
Il Leave ha vinto con uno scarto minimo, il che vuol dire che praticamente un epsilon meno della metà dei britannici sarebbe voluto rimanere, il che vuol dire che un epsilon meno della metà dei britannici sarà fortemente scontento di questa situazione, ed un paese diviso a metà è una spina nel culo.
Scozia ed Irlanda del Nord vogliono secedere, e mi sa che stavolta ce la fanno entrambi.
Il primo ministro nordirlandese vuole proporre un referendum per riunificare l'Irlanda.
La sterlina è in caduta libera, così come i mercati azionari di tutto il mondo.
Io tremo per un possibile effetto emulazione.
Per me, oggi è la fine dell'Europa.

Io ieri notte mi sono sbronzato malamente ed ho detto alla uaglioncella che mi piace che mi piace.
L'unica cosa sensata è l'ultima che hai detto.
Titolo: R: Brexit
Inserito da: Rage - 24 Giugno, 2016, 15:15:07 pm
Sisi pensate ai camerieri. Qui ci sono medici e ingegneri che lo prendono nel culo. Io sono uno di quelli.
La cosa grave è che aziende EUROPEE come la mia, cioè che hanno partner europei e numerosi fondi europei per la ricerca se la vedranno brutta.
Questo è tutto a favore di cinesi, americani e russi. Noi ci perdiamo...
Titolo: Brexit
Inserito da: enricocaruso - 24 Giugno, 2016, 15:28:11 pm
Quoto starfred, la uk farà come la Svizzera, mezzo dentro mezzo fuori...
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: cicciograna - 24 Giugno, 2016, 16:54:49 pm

Alla fin fine l'unico argomento di rilievo lo hai omesso!!!!
Sarebbe?
Sisi pensate ai camerieri. Qui ci sono medici e ingegneri che lo prendono nel culo. Io sono uno di quelli.
La cosa grave è che aziende EUROPEE come la mia, cioè che hanno partner europei e numerosi fondi europei per la ricerca se la vedranno brutta.
Questo è tutto a favore di cinesi, americani e russi. Noi ci perdiamo...
Aspè, non ti preoccupare. Mò sale Trump e lo prendono nel culo pure gli ammerigani. E io con loro.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Moebius - 24 Giugno, 2016, 17:59:13 pm
quoto l'intervento di alfredo,con una leggera  :sbav: per la dissoluzione del regno unito
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: calvin - 24 Giugno, 2016, 18:00:46 pm


Sarebbe?

La risposta della pruasella


Inviato dal mio ZTE Blade A430 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Brexit
Inserito da: GeppiGeppi - 24 Giugno, 2016, 18:02:11 pm
Si risolve oggi un grosso equivoco.

Una nazione che è in Europa con opt-out (cioè rinunce, non partecipava a):

- Eurozona;
- Schengen;
- Cooperazione giudiziaria in materia penale;
- Carta dei diritti fondamentali UE (!)

è chiaramente una Nazione che del processo di integrazione se ne importa poco e ha sempre giocato un altro sport, ottenendo concessioni sempre più clamorose: basti pensare che per rimanere in UE era stato loro proposto un accesso a scaglioni al sistema di previdenza sociale per i lavoratori non UK, il cuore del sistema che proprio sull'aspetto economico si regge.

Non credo nell'effetto domino che porterebbe al collasso dell'Europa politicamente intese - o meglio, ci credo poco - bensì sono fortemente convinto della dissoluzione del Regno Unito, con la Scozia che entra in UE e, perché no, nell'eurozona. Il Nord Irlanda potrebbe riunirsi finalmente con l'EIRE.
L'Inghilterra verrà traghettata nell'AELS, di cui è stata già membro, e dunque avrà accesso al Mercato come Norvegia ed Islanda ma perderà la forza diplomatica ed il ruolo di attrice in Europa, con potenziale distacco dell'UE dagli USA e diventando pertanto una mera partner commerciale.
Nel durante, però, potrebbero subire in maniera molto negativa la volatilità del mercato, con numerosi investimenti che si sposterebbero verso lidi diversi.
Sono d'accordo, ma hai messo in conto che uno scenario del genere potrebbe scatenare un conflitto armato?
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Moebius - 24 Giugno, 2016, 18:06:31 pm
quindi adesso i calciatori britannici sono extracomunitari?
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: GeppiGeppi - 24 Giugno, 2016, 18:07:42 pm
quindi adesso i calciatori britannici sono extracomunitari?
Bisogna prima spiccicare le carte, servono altri due anni. Almeno.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: calvin - 24 Giugno, 2016, 18:08:40 pm
quindi adesso i calciatori britannici sono extracomunitari?
Esistono calciatori britannici sul continente?
Titolo: Brexit
Inserito da: mv80 - 24 Giugno, 2016, 18:10:29 pm
garetbeil
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Moebius - 24 Giugno, 2016, 18:10:34 pm
Esistono calciatori britannici sul continente?
per ora forse no,ma mica è detto che debba sempre essere così
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Moebius - 24 Giugno, 2016, 18:11:49 pm
garetbeil
ecco appunto
Bisogna prima spiccicare le carte, servono altri due anni. Almeno.
sì infatti,leggevo che anche a livello politico-economico occorrerà un paio d'anni
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: cicciograna - 24 Giugno, 2016, 18:28:25 pm

La risposta della pruasella


Inviato dal mio ZTE Blade A430 utilizzando Tapatalk


"Mi hai detto delle cose dolcissime"
E basta.
Ho preso abbastanza pali da riconoscerne uno.

Sono d'accordo, ma hai messo in conto che uno scenario del genere potrebbe scatenare un conflitto armato?
Ià, questo è eccessivo, alla fin fine stiamo comuque parlando di un paese dell'area NATO.
Io sistemerei la faccenda a pugni. Un bell'incontro di boxe, tipo Rocky vs Ivan Drago.

quindi adesso i calciatori britannici sono extracomunitari?
L'annientamento delle squadre inglesi sarebbe l'unica nota positiva di questa situazione drammatica.
Titolo: Brexit
Inserito da: GeppiGeppi - 24 Giugno, 2016, 18:30:18 pm
Scusa, ma perché si deve escludere uno scenario futuro di paesi in conflitto? Manco se fosse il primo della storia. E per come si stanno mettendo le cose è molto probabile che accada nel giro di 20 anni.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Moebius - 24 Giugno, 2016, 18:31:28 pm
L'annientamento delle squadre inglesi sarebbe l'unica nota positiva di questa situazione drammatica.
infatti ricollegandomi a quanto detto da calvin i maggiori problemi dovrebbero averli proprio i maggici premier che dovranno sottostare a regole e impedimenti per tesserare calciatori europei
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: cicciograna - 24 Giugno, 2016, 18:35:36 pm
Escludo il conflitto bellico perchè sarebbe l'azzardo peggiore da parte di tutti. Non stiamo parlando di nazioni ostili le une alle altre, bensì di Stati che hanno rapporti cordiali ed allacci commerciali comunque floridi, al di là dell'uscita dell'UK dall'UE. Le guerre passate sono state iniziate e combattute perchè c'erano situazioni di ben peggiore instabilità politica e sociale: ti sembrerà strano, ma il periodo attuale è conosciuto come "la Grande Pace", proprio perchè è praticamente dalla fine della Seconda Guerra Mondiale che due potenze europee non sono in guerra tra loro (tralasciando la Russia).
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 24 Giugno, 2016, 19:15:45 pm
Sono d'accordo, ma hai messo in conto che uno scenario del genere potrebbe scatenare un conflitto armato?

Perché ? :look:

Comunque state prendendo un granchio, tutti. Uscire dall'UE non significa rinunciare alla sfera economica: per me non ci sono dubbi che l'Inghilterra rimanga nello spazio economico europeo potendo usufruire poi delle quattro libertà di circolazione (merci, persone, servizi, capitali), allo stesso modo della Norvegia.
A quel punto non ci sarà alcun problema nella circolazione dei lavoratori dipendenti (come i calciatori) dentro e fuori dall'Inghilterra.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: enricocaruso - 24 Giugno, 2016, 19:27:53 pm
Ma scusate, secondo voi i giocatori svizzeri sono extracomunitari? Come facevamo a giocare con tre di loro a suo tempo?
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: GeppiGeppi - 24 Giugno, 2016, 19:31:04 pm


Perché ? :look:

Comunque state prendendo un granchio, tutti. Uscire dall'UE non significa rinunciare alla sfera economica: per me non ci sono dubbi che l'Inghilterra rimanga nello spazio economico europeo potendo usufruire poi delle quattro libertà di circolazione (merci, persone, servizi, capitali), allo stesso modo della Norvegia.
A quel punto non ci sarà alcun problema nella circolazione dei lavoratori dipendenti (come i calciatori) dentro e fuori dall'Inghilterra.

Per il semplice fatto che non possiamo essere certi di eventuali tensioni sociali e politiche che certe scelte possono causare. Il nostro modello economico finanziario (forse dico una cazzata) è destinato ad esaurirsi in breve tempo perché esso stesso non contempla sviluppo sul lungo periodo. È un trattore che passa e ara il terreno. Non possiamo andare avanti così ancora per molto.
Ovviamente, hai ragione quando dici che la UK resterà nello spazio economico europeo.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Caracollo - 24 Giugno, 2016, 19:47:04 pm
State dimenticando l'elemento destabilizzante che potrebbe portare l'Europa a rivivere "i fasti di un tempo": questa immane, lugubre, fetida feccia xenofoba e ultranazionalista che da almeno un paio di anni sta aleggiando sul vecchio continente. Dalla Francia all'Inghilterra, dall'Olanda alla Norvegia, dalla Germania alla Turchia fino ad arrivare alla Russia. Nessun paese in queso momento ne è immune.
Sarà la crisi globale o quello che vi pare, ma qui il rinchiudersi a riccio, misto all'odio verso il prossimo, sta diventando veramente inquietante. E vi ricordo che questi due stati d'animo non hanno mai portato a nulla di buono.
Titolo: Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 24 Giugno, 2016, 19:47:37 pm
Non so più quotare dal telefono, comunque Nick hai ragione quando parli di fermento in generale.

Mi spiego meglio.
Allo stato attuale delle cose, il best case per l'UK era rimanere in Europa con i quattro opt-out prima descritti (fuori da Schengen, Eurozona, non applicazione della cooperazione in materia penale e della carta dei diritti fondamentali) più il sistema a scaglioni di inserimento del lavoratore non UK ed un altro opt out su una futura Unione politica.
In pratica ti prendevi il meglio (mercato unico) e ti dosavi o eliminavi il peggio, dall'Euro all'accesso alla previdenza sociale. Erano in una situazione di assoluto controllo, ed invece hanno scelto di fare il passo lungo.

Ora. Uscire dallo spazio economico europeo non va nemmeno preso in considerazione, chi parla di un reinserimento dei dazi doganali o un mercato ad imbuto come prima della Comunità Europea è un folle: non fa bene all'Inghilterra - anzi, significherebbe la morte dell'investimento locale e dell'esportazione - e non fa bene nemmeno al resto d'Europa che non ha interesse alcuno a perdere un mercato del genere.
Quindi rimani nello SEE - a questo serviranno i due anni o più di negoziati - beccandoti però comunque la libera circolazione dei lavoratori e con la differenza di non poter mettere mano mai più alle politiche ad ampio respiro dell'Unione. I tuoi cittadini perdono la cittadinanza europea e la possibilità di essere motori veri dell'innovazione continentale.
A favore ti gestirai autonomamente le politiche di migrazione, con la differenza che dall'altra parte troverai un interlocutore - competitor a cui non puoi più chiedere il trattamento privilegiato. Senza contare i problemi di vario tipo che si svilupperanno sui mercati di qui alla stabilizzazione della situazione politica (interna ed esterna).
Inoltre perdono i fondi europei ma (potrebbero) ritrovare gli aiuti di Stato.

Il grande problema, però, è che il Brexit dimostra che il processo di integrazione europea è drammaticamente reversibile e che l'Unione sia tremendamente distante dalle realtà sociali sulle quali opera.
E non è una cosa di poco conto, però è correggibile. A patto di farlo ora e non cadere nei facili egoismi nazionali.
Titolo: Brexit
Inserito da: GeppiGeppi - 24 Giugno, 2016, 19:51:11 pm
Alfredo >>> Eugenio Benetazzo
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 24 Giugno, 2016, 19:55:10 pm
Alfredo >>> Eugenio Benetazzo
Ahahahhah
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Moebius - 24 Giugno, 2016, 20:00:02 pm
è anche vero che in qualche modo andrà arginata questa linea fascio-leghista che serpeggia per tutta l'europa....
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 24 Giugno, 2016, 20:02:32 pm
è anche vero che in qualche modo andrà arginata questa linea fascio-leghista che serpeggia per tutta l'europa....
La cura per il virus esiste, è quella dello Stato sociale

Però a noi non ce ne fotte più perche siamo post-ideologici, è caduto il muro ma scherzi ?
Titolo: Brexit
Inserito da: tonysea7 - 24 Giugno, 2016, 20:04:43 pm
Una cosa che non sopporto è che il voto dei 65enni deve condizionare la vita futura dei 18enni
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Moebius - 24 Giugno, 2016, 20:05:34 pm
La cura per il virus esiste, è quella dello Stato sociale

Però a noi non ce ne fotte più perche siamo post-ideologici, è caduto il muro ma scherzi ?
:asd:
giusto,dimenticavo
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Vino a Tavola - 24 Giugno, 2016, 20:18:38 pm
La cura per il virus esiste, è quella dello Stato sociale

Però a noi non ce ne fotte più perche siamo post-ideologici, è caduto il muro ma scherzi ?
:asd:

comunque anche io ho pensato alle armi quando hai messo in mezzo l'ulster
Titolo: Brexit
Inserito da: GeppiGeppi - 24 Giugno, 2016, 20:19:59 pm
Ah, già. Lo stato sociale. Che roba vetusta.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 24 Giugno, 2016, 20:24:59 pm
:asd:

comunque anche io ho pensato alle armi quando hai messo in mezzo l'ulster
Là le slinding doors sul confine e la cittadinanza europea avevano contribuito a pacificare l'area e la voglia di annessione all'Eire.
Mo da prigionieri e separati in casa, si parea :sisi:
Ah, già. Lo stato sociale. Che roba vetusta.
Il paese è nel caos
Titolo: Brexit
Inserito da: GeppiGeppi - 24 Giugno, 2016, 20:25:59 pm
Jammec a piglià o cafè
Titolo: Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 24 Giugno, 2016, 20:26:44 pm
<3 <3
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Guallera V.2 - 24 Giugno, 2016, 20:37:52 pm
:asd:

comunque anche io ho pensato alle armi quando hai messo in mezzo l'ulster
Peccato che quello che è rimasto dell'IRA, sono si o no una ventina diu grassoni 70enni con la cirrosi epatica
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 24 Giugno, 2016, 20:43:59 pm

Per il semplice fatto che non possiamo essere certi di eventuali tensioni sociali e politiche che certe scelte possono causare. Il nostro modello economico finanziario (forse dico una cazzata) è destinato ad esaurirsi in breve tempo perché esso stesso non contempla sviluppo sul lungo periodo. È un trattore che passa e ara il terreno. Non possiamo andare avanti così ancora per molto.
Ovviamente, hai ragione quando dici che la UK resterà nello spazio economico europeo.
Ma noi le guerre non abbiamo mai smesso di farle ma sempre da altre parti....
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: cicciograna - 24 Giugno, 2016, 20:53:11 pm
Comunque a meno di 24 ore dall'esito del voto sono successe le seguenti, divertenti cose:

- Farage ha basato una consistente fetta della propria campagna anti-europeista sul fatto che i 350 milioni di sterline settimanali che l'UK destinava all'UE sarebbero stati investiti sul sistema di servizi britannico (primo fra tutti l'NHS, il servizio sanitario); ebbene, a meno di 24 ore ha ammesso che questo numero è un errore e che non garantisce in alcun modo che questo denaro, quand'anche ci fosse, verrebbe speso per i britannici.
http://usuncut.com/world/brexit-campaign-ukip-complete-lie/ (http://usuncut.com/world/brexit-campaign-ukip-complete-lie/)

- È uscito fuori che molti di quelli che hanno votato "Leave" lo hanno fatto perchè "non credevano che il loro voto avrebbe avuto un vero impatto".
http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2016/06/24/british_voters_regretting_their_decisions_a_roundup.html (http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2016/06/24/british_voters_regretting_their_decisions_a_roundup.html)

- Molte contee dove ha vinto il Leave stanno già cacate in mano perchè, ovviamente, usufruivano di un sacco di fondi europei. Tipo, la Cornovaglia si beccava un mare di quattrini perchè la sua economia veniva considerata piuttosto debole, e adesso non hanno idea di dove recupereranno il dinero.
http://www.itv.com/news/westcountry/update/2016-06-24/cornwall-pleas-for-reassurance-it-will-not-be-worse-off-following-brexit-vote/ (http://www.itv.com/news/westcountry/update/2016-06-24/cornwall-pleas-for-reassurance-it-will-not-be-worse-off-following-brexit-vote/)

- Molti britannici non avevano minimamente idea di quello su cui votavano, come certifica il tweet di Google Trends che asserisce che la chiave di ricerca maggiormente utilizzata nelle ultime ore dai britannici è stata "What is EU?"
https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2016/06/24/the-british-are-frantically-googling-what-the-eu-is-hours-after-voting-to-leave-it/?postshare=8141466778634681&tid=ss_tw (https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2016/06/24/the-british-are-frantically-googling-what-the-eu-is-hours-after-voting-to-leave-it/?postshare=8141466778634681&tid=ss_tw)
Titolo: Brexit
Inserito da: CharMeg - 24 Giugno, 2016, 21:07:49 pm
Fantastico...
Titolo: Brexit
Inserito da: tonysea7 - 24 Giugno, 2016, 21:18:56 pm
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160624/c3d3e7767aff13d5fb74afafc60196ed.jpg)

Titolo: Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 24 Giugno, 2016, 21:25:36 pm
Questo è uno dei problemi atavici della democrazia diretta ed il tutti per uno uno per tutti di matrice beppiana.
Può una fascia di cittadini che si avvia verso la fase terminale dell'esistenza decidere in maniera assoluta e vincolante per chi invece ancora si deve formare ?

Poi c'è il discorso della complicatezza. Alcune cose sono complicate, punto. Non si può ridurre sempre tutto ad uno slogan.
Titolo: Brexit
Inserito da: ferro - 24 Giugno, 2016, 22:07:03 pm
Intanto l'Economist la fa nera.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: cicciograna - 24 Giugno, 2016, 22:53:50 pm
Intanto l'Economist la fa nera.
È nera.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: GeppiGeppi - 25 Giugno, 2016, 01:11:41 am
È nera.
Come la fessa pelosa e bella di una velina anni 90.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Vino a Tavola - 25 Giugno, 2016, 04:11:35 am
Questo è uno dei problemi atavici della democrazia diretta ed il tutti per uno uno per tutti di matrice beppiana.
Può una fascia di cittadini che si avvia verso la fase terminale dell'esistenza decidere in maniera assoluta e vincolante per chi invece ancora si deve formare ?

Poi c'è il discorso della complicatezza. Alcune cose sono complicate, punto. Non si può ridurre sempre tutto ad uno slogan.
ti dirò, non è la democrazia diretta in sè il problema, ma la deriva rousseauiana della visione di Casaleggio, dove alla fine è il "popolo" che è l'unico a poter esprimere una "volontà generale" e quindi assume su di sé il potere legislativo senza ipotesi di rappresentanza.

Tornando a noi, sappiamo benissimo che da alcuni decenni a questa parte la democrazia sta venendo sempre più svuotata di sostanza in molti modi. Io dico che sia opportuno, allo scopo di ridare senso a questo sistema (non ne conosco di migliori), rafforzare non solo la rappresentanza (legge elettorale senza porcherie), ma anche ai processi di democrazia diretta, per esempio abolendo il quorum o introducendo il propositivo; mettendo delle limitazioni (come già esistono) sui possibili oggetti delle consultazioni o su altre modalità di porre il quesito referendario per limitare o rimuovere tali "problemi atavici",  magari aumentando il numero di firme necessario per presentarlo.
I modi in cui la democrazia è stata resa un involucro vuoto sono diversi, e a livelli diversi andrebbe restaurato un sistema più democratico, questo è chiaro.. ma limitandoci ai riti elettorali, non trovo le forme di democrazia diretta problematiche in sé.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: FistingTopo - 25 Giugno, 2016, 11:03:21 am
Immagino che un altro aspetto favorevole del brexit sia commerciare con la cina un po come cazzo si vuole. Uno dei pochi aspetti favorevoli. Per il resto questa decisione è stata unautorete clamorosa. Decisione spinta dalla xenofobia che poi comunque ti si ritorcerà contro anche sotto questo aspetto come dice alfredino.

Comunque affidare un referendum fondamentale per l economia ad una massa di ignorantoni è un errore grossolano
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Ragionier Cuckoldullo - 25 Giugno, 2016, 11:33:41 am
Comunque affidare un referendum fondamentale per l economia ad una massa di ignorantoni è un errore grossolano

sicuramente, ma nemmeno va sottovalutata la deriva xenofoba dell'elettorato in tutta Europa, non solo in GB, e non solo per quelli che possono essere eventuali referendum...
Titolo: Brexit
Inserito da: isab1987 - 25 Giugno, 2016, 12:15:36 pm
Vabe io a margine delle vostre interessantissime osservazione vi comunico che mi girano le palle in maniera atroce.

Cioè sti isolani di merda che hanno sempre avuto il cocco ammmonnato e buono, si sono permessi di uscire dall'ue spinti da ignoranza e ragioni prettamente economiche, con i vecchi di merda in testa.
In Grecia dove invece le tensioni sociali dominavano e dominano tuttora, con una polveriera sociale e nuovi poveri d'occidente, 3000 anni dopo hanno continuato cmq a dare lezioni di civiltà, vedendo nell'Unione di un'Europa diversa l'unica soluzione per la ripresa, invece di poggiare su meri nazionalismi.




Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk per trollare anche io starfred :look:
Titolo: Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 25 Giugno, 2016, 12:23:44 pm
Pare che l'UE (e la Germania) si siano messi di traverso con questi: addirittura niente mercato unico e modello Norvegia, ma un semplice accordo di associazione con relativo sistema doganale comune come con la Turchia. Azz
Titolo: Brexit
Inserito da: isab1987 - 25 Giugno, 2016, 12:26:58 pm
Pare che l'UE (e la Germania) si siano messi di traverso con questi: addirittura niente mercato unico e modello Norvegia, ma un semplice accordo di associazione con relativo sistema doganale comune come con la Turchia. Azz
E fann buon


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk per trollare anche io starfred :look:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Ragionier Cuckoldullo - 25 Giugno, 2016, 12:44:01 pm
Pare che l'UE (e la Germania) si siano messi di traverso con questi: addirittura niente mercato unico e modello Norvegia, ma un semplice accordo di associazione con relativo sistema doganale comune come con la Turchia. Azz

stanno forzando la mano nella speranza ultima che levino tuttecose a'miezzo mi sa
poi la realtà sarà un'altra
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 25 Giugno, 2016, 12:59:37 pm
stanno forzando la mano nella speranza ultima che levino tuttecose a'miezzo mi sa
poi la realtà sarà un'altra
Ormai il dardo è tratto (cit.) e la puzza di merda si sente da Londra fino a Caivano, con i vari "vabbè ma mica dobbiamo andarcene subito ?"

Sarà simpatico vedere la fiducia dei mercati e la possibilità di sviluppo futuro di un Paese tagliato fuori dal continente se non per il mero aspetto commerciale e non più comunicante giuridicamente con esso (penso alla libertà di stabilimento e le ripercussioni che avranno sugli investimenti in UK), con tanto di secessioni interne. Tanto vale che si facciano annettere agli USA nel giro di un annetto.
Titolo: Brexit
Inserito da: CharMeg - 25 Giugno, 2016, 13:11:35 pm
Certo se la Germania decide di cacare il cazzo, come hanno già promesso di fare, per gli isolani la vedo dura..
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: cicciograna - 25 Giugno, 2016, 16:27:32 pm
Tanto vale che si facciano annettere agli USA nel giro di un annetto.
Una curiosità. In 1984 del grande maestro Orwell, Regno Unito e USA (assieme ad altre nazioni, tipo tutto il Sudamerica e l'Australia) fanno effettivamente parte della stessa unità nazionale, Oceania.
Tutto il resto dell'Europa, Turchia compresa, e la Russia sono invece parte dell'Eurasia.
Titolo: Brexit
Inserito da: GeppiGeppi - 25 Giugno, 2016, 17:08:21 pm
Oggigiorno non si capisce più niente!
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: IlGeneraleNero - 26 Giugno, 2016, 13:39:07 pm
Come la fessa pelosa e bella di una velina anni 90.

quelle si che erano signore patane  :look:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: GeppiGeppi - 26 Giugno, 2016, 14:50:37 pm
quelle si che erano signore patane  :look:
:sbav:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: cicciograna - 26 Giugno, 2016, 16:28:42 pm
Sta girando su Facebook un album di fotografie terribili che raccoglie decine di orribili dimostrazioni di xenofobia ed intolleranza: gente che in mezzo alla strada ferma i polacchi e gli dice "Che cazzo ci fai ancora qui?", manifestini minacciosi lasciati nelle caselle postali di immigrati, offese gratuite a gente di qualunque età e condizione sociale, e quella che mi ha fatto quasi piangere, in una scuola una scritta su una porta di un cesso: "[Child's name] go back to Romania".

Mi rendo conto di fare assolutamente il gioco di coloro che incitano all'odio, ma dopo la lettura di queste porcherie mi viene da dire che questi stronzetti snob stanno bene dove stanno, e che adesso mi auguro che il Regno Unito piombi così in basso da non riprendersi mai più, diventare una nazioncella di serie B tipo la Grecia (o tipo noi), in modo da servire di lezione per tutti quelli che pensano che questo modo di fare fascista e xenofobo possa rendere una nazione "grande di nuovo". Lo so che a pagare non saranno di certo gli stronzi che hanno tirato fuori questi atteggiamenti orribili, lo so che a pagare sarà, come sempre, la brava gente. Però cazzo, spero che anche questi figli di puttana avranno la vita molto più difficile.
Titolo: Brexit
Inserito da: CharMeg - 26 Giugno, 2016, 16:37:45 pm
:sad:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Lovercraft - 26 Giugno, 2016, 19:58:38 pm
Io in due giorni sono stato fermato da 3 persone che mi hanno chiesto scusa. Calmatevi, non e' tutta merda qui. Inoltre sappiamo benissimo che lo stesso referendum passerebbe con un margine anche piu' ampio in italia.
Interessante invece la scelta di Cameron che, per quanto sia un coglione e la causa principale di tutto sto bordello, ha calato l'asso annunciando dimissioni e lasciando al suo successore il compito di usare l'articolo 50 (rimangiandosi quanto detto in campagna elettorale). Fondamentalmente la persona che usera' l'articolo 50 sara' quella che ufficialmente e simbolicamente mandera' a puttane il paese. Si spiega cosi' il fatto che Johnson aveva detto che Cameron dovesse restare al comando a prescindere. La stampa qui' ha infatti notato come Johnson non sia sembrato particolarmente entusiasta del risultato e inizia a dire che bisogna prendere tempo.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: impfed81 - 27 Giugno, 2016, 12:01:35 pm
sto fatto della grande pace a me non convince  :look: , la comunità europea non è riuscita ad evitare guerre in europa , perchè le guerre in europa ci sono state basta guardare vicino ai nostri confini , le guerre della ex jugoslavia  prima con la bosnia e poi con il kosovo , poi c'è stata la guerra in ucraina , questi stati sono confinanti con la comunità europea e questo istituto non è riuscito a essere attore protagonista ne nel fare da paciere ne come deterrente.

All'interno della comunità europea guerre tra nazioni non ci sono state ma il sangue si è versato ,per le lotte di indipendenza in Irlanda del nord e per i paesi baschi , in italia abbiamo delle ferite ancora aperte , la nostra alleata francia , ormai si sa , ha abbattuto un nostro aereo di linea a largo di Ustica , un atto di guerra , molti sostengono che quel giorno sarebbe potuta scoppiare una guerra , probabilmente cossiga e andreotti hanno barattato "la pace" con 81 vite.

Oppure ci vogliono dire che se non ci fosse la comunità europea la germania ci avrebbe invaso da anni ?  :look:.

aldilà del passato , non mi sembrano le motivazioni giuste per convince i popoli che la comunità europea è una cosa buona e giusta per loro.

Le motivazioni per la permanenza nella UE ci sono e sono più che buone , come hanno detto altri esperti ora deve essre chiaro alla merkel e a tutti i suoi ministri che devono finalmente calare le ascelle...
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 27 Giugno, 2016, 12:05:09 pm
sto fatto della grande pace a me non convince  :look: , la comunità europea non è riuscita ad evitare guerre in europa , perchè le guerre in europa ci sono state basta guardare vicino ai nostri confini , le guerre della ex jugoslavia  prima con la bosnia e poi con il kosovo , poi c'è stata la guerra in ucraina , questi stati sono confinanti con la comunità europea e questo istituto non è riuscito a essere attore protagonista ne nel fare da paciere ne come deterrente.

All'interno della comunità europea guerre tra nazioni non ci sono state ma il sangue si è versato ,per le lotte di indipendenza in Irlanda del nord e per i paesi baschi , in italia abbiamo delle ferite ancora aperte , la nostra alleata francia , ormai si sa , ha abbattuto un nostro aereo di linea a largo di Ustica , un atto di guerra , molti sostengono che quel giorno sarebbe potuta scoppiare una guerra , probabilmente cossiga e andreotti hanno barattato "la pace" con 81 vite.

Oppure ci vogliono dire che se non ci fosse la comunità europea la germania ci avrebbe invaso da anni ?  :look:.

aldilà del passato , non mi sembrano le motivazioni giuste per convince i popoli che la comunità europea è una cosa buona e giusta per loro.

Le motivazioni per la permanenza nella UE ci sono e sono più che buone , come hanno detto altri esperti ora deve essre chiaro alla merkel e a tutti i suoi ministri che devono finalmente calare le ascelle...
Hai citato tutti avvenimenti precedenti all'entrata in funzione dell'unione.
:look:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: LSF839 - 27 Giugno, 2016, 12:40:04 pm
si sta aprendo un teatrino stucchevole con gli inglesi da una parte che dicono "ce ne andiamo con calma, quando siamo pronti e quando ci fa comodo" e dall'altra la UE che dice "volete andare? lo fate velocemente"...non si possono manco definire due nn'ammurati che si lasciano perchè non sono stati mai veramente insieme....
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: impfed81 - 27 Giugno, 2016, 12:48:45 pm
Hai citato tutti avvenimenti precedenti all'entrata in funzione dell'unione.
:look:

la guerra di Ucraina è molto recente , comunque La Comunità europea nasce nel 1957 , il Trattato di Maastricht è del 92 ,  le guerre jugoslave si sono svolte tra il 1991 e il 1995 , forse ti stai imbrogliando con l'euro ?

Titolo: Re:Brexit
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 27 Giugno, 2016, 13:18:35 pm
la guerra di Ucraina è molto recente , comunque La Comunità europea nasce nel 1957 , il Trattato di Maastricht è del 92 ,  le guerre jugoslave si sono svolte tra il 1991 e il 1995 , forse ti stai imbrogliando con l'euro ?
L'Ucraina non mi sembra faccia parte dell'UE, la Croazia c'è dal 2013, la Slovenia dal 2004 (la so leggere anch'io wikipedia :asd:) Montenegro, Kosovo e Serbia fanno parte solo dell'unione monetaria dal 2002.
L'Unione Europea nasce invece col trattato di Maastricht nel 1992, prima c'era il Mercato Comune Europeo e la Jugoslavia in guerra civile non ne faceva parte anche perché credo facesse parte del COMECON ma mi sfastereo di googolare anche questo.
Google a parte, io la guerra in Jugoslavia e la guerra civile in Irlanda me le ricordo bene forse perché sono una ntecchia più vecchio.... :asd:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 27 Giugno, 2016, 13:27:07 pm
vabbè ma quest'uscita ritardata è veramente roba da merda a culo dai...
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: micoste - 27 Giugno, 2016, 13:42:07 pm
"Una chiave per capire voto per ?#?Brexit?? Tra gli elettori nella fascia 18-24 ha votato solo il 36%, tra quelli sopra i 65 anni ha votato l'83%" (Enrico Letta).

Questo è per tutti quelli che si stracciano le vesti sbraitando AHHHHHHHHH HANNO DECISO I VECCHI PER NOI!!!!
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Vino a Tavola - 27 Giugno, 2016, 13:53:30 pm
si sta aprendo un teatrino stucchevole con gli inglesi da una parte che dicono "ce ne andiamo con calma, quando siamo pronti e quando ci fa comodo" e dall'altra la UE che dice "volete andare? lo fate velocemente"...non si possono manco definire due nn'ammurati che si lasciano perchè non sono stati mai veramente insieme....

http://i.imgur.com/5UHyn3c.mp4 (http://i.imgur.com/5UHyn3c.mp4)
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: impfed81 - 27 Giugno, 2016, 14:03:40 pm
L'Ucraina non mi sembra faccia parte dell'UE, la Croazia c'è dal 2013, la Slovenia dal 2004 (la so leggere anch'io wikipedia :asd:) Montenegro, Kosovo e Serbia fanno parte solo dell'unione monetaria dal 2002.
L'Unione Europea nasce invece col trattato di Maastricht nel 1992, prima c'era il Mercato Comune Europeo e la Jugoslavia in guerra civile non ne faceva parte anche perché credo facesse parte del COMECON ma mi sfastereo di googolare anche questo.
Google a parte, io la guerra in Jugoslavia e la guerra civile in Irlanda me le ricordo bene forse perché sono una ntecchia più vecchio.... :asd:

io sono del 81 , la guerra me la ricordo bene , mi ricordo bene anche d'alema e le bombe su belgrado . Ma credo che del mio post hai letto ben poco  :look:  , ho scritto chiaramente che la comunità non ha funzionato nemmeno come deterrente o paciere per le guerre al proprio confine , perchè fondamentalmente contava come il 2 di spade con briscola a bastoni, ed è così anche adesso visto che non riesce non dico a risolvere il problema rifugiati ma nemmeno a dare una risposta comune.

La comunità europea nasce nel 1957 tutto quello che viene dopo è una conseguenza di quel trattato , non lo dice wikipedia o io ma lo stanno dicendo tutti i giornalisti specializzati che stanno blaterando da 3 giorni su sto referendum , ma il nocciolo non è questo , se vuoi dare una ragione buona di esistenza a questa comunità non può essere la pace , primo perchè mi sa di minaccia mafiosa , secondo perchè non si riesce a dare una risposta comune perchè metà comunità fa affare con la russia e non vuole farsela nemica , l'altra metà fa troppi affari con gli Usa e non se li vuole farseli nemici ,  così non può funzionare più.



Titolo: Re:Brexit
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 27 Giugno, 2016, 14:08:12 pm
io sono del 81 , la guerra me la ricordo bene , mi ricordo bene anche d'alema e le bombe su belgrado . Ma credo che del mio post hai letto ben poco  :look:  , ho scritto chiaramente che la comunità non ha funzionato nemmeno come deterrente o paciere per le guerre al proprio confine , perchè fondamentalmente contava come il 2 di spade con briscola a bastoni, ed è così anche adesso visto che non riesce non dico a risolvere il problema rifugiati ma nemmeno a dare una risposta comune.

La comunità europea nasce nel 1957 tutto quello che viene dopo è una conseguenza di quel trattato , non lo dice wikipedia o io ma lo stanno dicendo tutti i giornalisti specializzati che stanno blaterando da 3 giorni su sto referendum , ma il nocciolo non è questo , se vuoi dare una ragione buona di esistenza a questa comunità non può essere la pace , primo perchè mi sa di minaccia mafiosa , secondo perchè non si riesce a dare una risposta comune perchè metà comunità fa affare con la russia e non vuole farsela nemica , l'altra metà fa troppi affari con gli Usa e non se li vuole farseli nemici ,  così non può funzionare più.
La comunità europea, che esiste dal trattato di Maastricht checché ne diciate tu e i giornalisti, si occupa di commercio e finanza.
Gli unici aspetti positivi, di contorno ai fini della comunità, sono la libera circolazione e che, ALL'INTERNO, non possono succedere guerre.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: impfed81 - 27 Giugno, 2016, 14:25:22 pm
La comunità europea, che esiste dal trattato di Maastricht checché ne diciate tu e i giornalisti, si occupa di commercio e finanza.
Gli unici aspetti positivi, di contorno ai fini della comunità, sono la libera circolazione e che, ALL'INTERNO, non possono succedere guerre.

gli eventi come le guerre e il fenomeno rifugiati che ne consegueno influiscono molto sul discorso commercio-finanza , possono danneggiare il settore turismo , pesano sui bilanci di uno stato che se sceglie fare una politica di respingimento deve impiegare costi su l'aspetto militare , se vuole fare una politica di accoglienza deve impiegare costi sull'aspetto logistico organizzativo , alla fine è tutto politica. Poi vabbè le guerre sono soprattutto derivanti da un motivo commerciale o finanziario  :look: , a me è sembrato che fino ad oggi nella comunità era una gara a chi si faceva i cazzi propri nel modo migliore , e la germania l'ha vinta a mani basse , ora il regno unito ha detto che la gara dei cazzi propri non gli piace più , preferisce farseli a casa sua  :look:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: TOTORE-RASTAMAN - 27 Giugno, 2016, 15:32:28 pm
gli eventi come le guerre e il fenomeno rifugiati che ne consegueno influiscono molto sul discorso commercio-finanza , possono danneggiare il settore turismo , pesano sui bilanci di uno stato che se sceglie fare una politica di respingimento deve impiegare costi su l'aspetto militare , se vuole fare una politica di accoglienza deve impiegare costi sull'aspetto logistico organizzativo , alla fine è tutto politica. Poi vabbè le guerre sono soprattutto derivanti da un motivo commerciale o finanziario  :look: , a me è sembrato che fino ad oggi nella comunità era una gara a chi si faceva i cazzi propri nel modo migliore , e la germania l'ha vinta a mani basse , ora il regno unito ha detto che la gara dei cazzi propri non gli piace più , preferisce farseli a casa sua  :look:
Completamente d'accordo.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: noel - 27 Giugno, 2016, 15:36:04 pm
"Una chiave per capire voto per ?#?Brexit?? Tra gli elettori nella fascia 18-24 ha votato solo il 36%, tra quelli sopra i 65 anni ha votato l'83%" (Enrico Letta).

Questo è per tutti quelli che si stracciano le vesti sbraitando AHHHHHHHHH HANNO DECISO I VECCHI PER NOI!!!!
Il problema rimane comunque serio.
Specie in un paese vecchio come l'italietta.
Gli under 40 non potrebbero mai prendere decisioni epocali (come nel caso specifico) senza l'interferenza degli over, un condizionamento che vista la maggior aspettativa di vita delle fasce più giovani è senza dubbio da tenere in considerazione.
La vera idiozia è quella del "scusate, ci siamo sbagliati" delle ultime ore, come se un referendum di tale portata possa venire considerato uno scherzo, in barba ai concetti fondamentali di autodeterminazione dei popoli e di democrazia, e in culo a tutti gli ordinamenti giuridici e costituzionali.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 27 Giugno, 2016, 15:46:26 pm
pare che in Germania sia venuto fuori che Schauble prevede per l'UK un inserimento tipo Norvegia. Chi è il vostro analista preferito ? Eh ? EHHH ??
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: noel - 27 Giugno, 2016, 16:00:36 pm
pare che in Germania sia venuto fuori che Schauble prevede per l'UK un inserimento tipo Norvegia. Chi è il vostro analista preferito ? Eh ? EHHH ??
Il che sarebbe una stronzata.
Potevano anche non farlo 'sto referendum, a questo punto.
Dopo tutte le concessioni che Berlino (questa è l'UE)  aveva già fatto a Londra.
Ovviamente lo status quo, con la complicità dei giornalai mainstream e dei ciarlatani spacciati per analisti hanno salvato in corner la situazione, instillando il terrore nei mercati e nell'opinione pubblica, in quanto l'effetto domino che già si pregustava avrebbe fatto saltare i loro interessi.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 27 Giugno, 2016, 16:13:27 pm
pare che in Germania sia venuto fuori che Schauble prevede per l'UK un inserimento tipo Norvegia. Chi è il vostro analista preferito ? Eh ? EHHH ??

Io che lo dico nella prima pagina del topic.  :troll:

Comunque quoto micoste sulla muccusamma dei vecchi che decidono per noi e sugli eletti di facebook che si arrovellano nel trovare strumenti alternativi al suffraggio universale, che qualora utilizzati secuterebbero in primis loro stessi. :asd:
Per me bisogna analizzare il voto della gente piuttosto che deriderlo,
e soprattutto penso che una questione del genere non sia da referendum,
perché molto più strategica, tecnica, che ideologica/etica, a differenza di quanto potrebbe sembrare.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 27 Giugno, 2016, 16:25:08 pm
Io che lo dico nella prima pagina del topic.  :troll:

ngul, hai ragione

che schifo
Titolo: Brexit
Inserito da: Genny Fenny - 27 Giugno, 2016, 16:35:16 pm
Forse ora sono diventato il tuo mentore. Ora chiedo delucidazioni al Merola.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Leif Erikson - 27 Giugno, 2016, 16:38:30 pm
fiorenzo, quando ti serve qualche ripasso o lezione di vita puoi venire da me. ;)
Titolo: Brexit
Inserito da: ferro - 28 Giugno, 2016, 01:59:10 am
Visto che l'intento iniziale di GennyFenny era quello di trasformare il topic Brexit nel Topic dei necrologi della geopolitica, direi che è mmeglio iniziare ad ammescare argomenti :asd: Rilancio al Brexit con l'accordo "ttip" , che è stato un cavallo di battaglia degli euroscettici da quanto ho letto.
Recentemente la Francia si è detta molto insoddisfatta delle negoziazioni e pare essere pessimista.
No scherzi a parte se volete aprite un nuovo topic.
Titolo: Politica Europea
Inserito da: cicciograna - 28 Giugno, 2016, 03:38:48 am
Io direi di rinominare questo thread ed aprirci a politica europea. Che è 'sto TTIP?
Titolo: Re:Politica Europea
Inserito da: ferro - 28 Giugno, 2016, 10:48:11 am
Io direi di rinominare questo thread ed aprirci a politica europea. Che è 'sto TTIP?
Un mega accordo commerciale tra USA e UE di libero scambio eliminando i dazi doganali e soprattutto le barriere non tariffarie, come i regolamenti tecnici (standard qualità). Praticamente gli USA potrebbero venderci la loro munnezza senza passare per i controlli qualità (es. quelli sanitari).
Le negoziazioni sono in corso dal 2013 e sono segrete.
Pare che stia naufragando anche a causa del Brexit: un accordo simile significherebbe creare un mercato unico a prescindere dall'UE, nep quale entrerebbe anche la Gran Bretagna. Quindi la sua uscita dall'Unione Eueopea sarebbe indolore da un punto di vista economico e questo potrebbe accelerare l'effetto domino (a cosa serve restare nell'UE se c'è il TTIP?). Quindi Bruxelles potrebbe decidere di far saltare l'accordo.

C'è anche da dire che alcuni paesi, soprattutto la Francia, sono gia da un pò dubbiosi sul TTIP che potrebbe distruggere le loro imprese interne. Senza contare che i tempi stringono, poichè nè Trump nè la Clinton sembrano propensi.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Lovercraft - 28 Giugno, 2016, 17:41:32 pm
Intanto pure i Labour con ogni probabilita' cambiano, visto che Corbyn ha (giustamente) perso il voto di fiducia.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: FistingTopo - 29 Giugno, 2016, 17:33:32 pm
Domanda .... è possibile una retromarcia ? Se Cameron non vorrà firmare l articolo 50, a seguito delle sue dimissioni, è possibile che un nuovo leader dello stesso partito possa vincere le prossime elezioni con una campagna elettorale incentrata sul voler rimanere in Europa (perché parliamoci chiaramente, dovessero ripetere il referendum molto probabilmente il risultato sarebbe diverso).


Piccola curiosità, le richieste da parte dei britannici per la doppia nazionalità inglese irlandese è aumentata e si registrano 4000 richieste al giorno nel post Brexit :look:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Lovercraft - 30 Giugno, 2016, 10:38:14 am
Domanda .... è possibile una retromarcia ? Se Cameron non vorrà firmare l articolo 50, a seguito delle sue dimissioni, è possibile che un nuovo leader dello stesso partito possa vincere le prossime elezioni con una campagna elettorale incentrata sul voler rimanere in Europa (perché parliamoci chiaramente, dovessero ripetere il referendum molto probabilmente il risultato sarebbe diverso).


Piccola curiosità, le richieste da parte dei britannici per la doppia nazionalità inglese irlandese è aumentata e si registrano 4000 richieste al giorno nel post Brexit :look:

Piuttosto improbabile. Non ci saranno elezioni a Settembre, cambiera' solo il primo ministro. Tutti i candidati a sostituire Cameron hanno detto che andranno avanti. Tra parentesi, tra la May e Johnson e altri e' probabile che il prossimo primo ministro sara' una merdaccia piu' merdaccia di Cameron.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Vino a Tavola - 30 Giugno, 2016, 11:44:04 am
Piuttosto improbabile. Non ci saranno elezioni a Settembre, cambiera' solo il primo ministro. Tutti i candidati a sostituire Cameron hanno detto che andranno avanti. Tra parentesi, tra la May e Johnson e altri e' probabile che il prossimo primo ministro sara' una merdaccia piu' merdaccia di Cameron.
e Corbyn, eletto pochi mesi fa da qualche centinaia di migliaia di iscritti al labour ed ora sfiduciato da un manipolo di deputati blairiani? a me non sambra normale...
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Lovercraft - 30 Giugno, 2016, 11:51:25 am
e Corbyn, eletto pochi mesi fa da qualche centinaia di migliaia di iscritti al labour ed ora sfiduciato da un manipolo di deputati blairiani? a me non sambra normale...

Guarda, parlo dal mio punto di vista. Non ha fatto una campagna decente per il remain, anzi talvolta e' sembrato remasse contro o fosse molto controvoglia. Brexit ha vinto tanto anche nei feudi laburisti e questa e' una sconfitta notevole. Ora e' evidente che tanti stiano approfittando della situazione, pero' e' innegabile che il risultato del referendum debba avere conseguenze sulle leadership di Tories e Labours. A me Corbyn piace, molto di piu' di chi lo ha preceduto, pero' non lo posso perdonare.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Vino a Tavola - 30 Giugno, 2016, 11:56:08 am
Guarda, parlo dal mio punto di vista. Non ha fatto una campagna decente per il remain, anzi talvolta e' sembrato remasse contro o fosse molto controvoglia. Brexit ha vinto tanto anche nei feudi laburisti e questa e' una sconfitta notevole. Ora e' evidente che tanti stiano approfittando della situazione, pero' e' innegabile che il risultato del referendum debba avere conseguenze sulle leadership di Tories e Labours. A me Corbyn piace, molto di piu' di chi lo ha preceduto, pero' non lo posso perdonare.
:ok:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: kowalski - 30 Giugno, 2016, 12:44:22 pm
e Corbyn, eletto pochi mesi fa da qualche centinaia di migliaia di iscritti al labour ed ora sfiduciato da un manipolo di deputati blairiani? a me non sambra normale...
Questi deputati sono comunque saliti con la leadership di Milliband, uno che già rappresentava una svolta a sinistra per il Labour tanto da essere tacciato come "comunista"da Noel Gallagher...
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Lovercraft - 30 Giugno, 2016, 14:07:09 pm
Intanto Johnson, dopo esser stato i leader di Brexit fa un passo indeitro e non si candida. Chissa' se ha scelto perche' lo davano sfavorito contro la May o piu' intelligentemente ha deciso di non invishiarsi nel casino che saranno i prossimi due anni. Del tipo, vott' a petrell' e nasconn' a manell'.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: duracell - 03 Luglio, 2016, 17:20:13 pm
Se la GB avrà buoni risultati economici e sociali, incomincerà un processo di emulazione, se la GB cadrà nel collasso l'UE diventerà più forte.

E' tutta qui la partita.
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: kowalski - 06 Luglio, 2016, 22:49:38 pm
Oggi comunque, al di là di quello che si può pensare su Brexit e sull'Inghilterra del calcio, la democrazia britannica ha dato un'indiscutibile prova di grandezza e salute con la "condanna" di Blair per l'invasione dell'Iraq...
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Vino a Tavola - 06 Luglio, 2016, 23:18:35 pm
 :sisi:
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: cicciograna - 07 Luglio, 2016, 17:20:05 pm
La sterlina è in caduta libera. Mentre scrivo, i tassi di cambio con dollaro ed euro sono, rispettivamente, GBP/USD - 1.2938; e GBP/EUR - 1.1687. Se andate su uno di quei siti che vi mostrano i grafici per l'andamento del cambio, il collasso corrispondente al voto è drammatico.

https://www.dailyfx.com/gbp-usd (https://www.dailyfx.com/gbp-usd)

https://www.dailyfx.com/eur-gbp (https://www.dailyfx.com/eur-gbp)
Titolo: Brexit
Inserito da: ferro - 07 Luglio, 2016, 18:51:54 pm
È il momento di andare in vacanza a Londra.  Yép!
Titolo: Brexit
Inserito da: mv80 - 07 Luglio, 2016, 18:55:15 pm
https://mobile.twitter.com/FabrizioRomano/status/751087613717733380


Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Ragionier Cuckoldullo - 07 Luglio, 2016, 19:06:40 pm
https://mobile.twitter.com/FabrizioRomano/status/751087613717733380


Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

mi sa che la vacanza studio con l'Inpdap poteva essere sfruttata meglio...

ma che cazzo dice all'inizio, "because I like..."?
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: Vino a Tavola - 07 Luglio, 2016, 20:52:15 pm
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

mi sa che la vacanza studio con l'Inpdap poteva essere sfruttata meglio...

ma che cazzo dice all'inizio, "because I like..."?
as (secondo me it is, ma aveva sbagliato rigo)
Titolo: Re:Brexit
Inserito da: duracell - 08 Luglio, 2016, 23:38:00 pm
La sterlina è in caduta libera. Mentre scrivo, i tassi di cambio con dollaro ed euro sono, rispettivamente, GBP/USD - 1.2938; e GBP/EUR - 1.1687. Se andate su uno di quei siti che vi mostrano i grafici per l'andamento del cambio, il collasso corrispondente al voto è drammatico.

https://www.dailyfx.com/gbp-usd (https://www.dailyfx.com/gbp-usd)

https://www.dailyfx.com/eur-gbp (https://www.dailyfx.com/eur-gbp)

Ma guarda che la svalutazione di una monetona come la sterlina per loro è un toccasana in questo frangente. Importeranno un po' di meno ed esporteranno un po' in più.