Chiuse le frontiere francesi, non si entra e non si esce. Hollande l'ha appena dichiarato.Decisione mai presa prima...fatti gravissimi quelli di stasera!
La guerra va bene solo se fatta int o deserto eh, quando il campo di battaglia si sposta dal villaggio a sud della Siria a Parigi ce fa paura eh?Over eh, quando senti parlare dell'ebola in Africa te ne passa un poco po cazzo, ma quando se lo becca quello a fianco a te fai a sgummata. Che ipocrisia.
La guerra fa paura, fa morti innocenti, è ingiusta, la guerra è guerra non si chiama terrorismo.
Decisione mai presa prima...fatti gravissimi quelli di stasera!Sicuramente ci saranno prese di posizione da parte degli altri Stati Membro.
i media continuano a ricordare che uno degli attacchi è avvenuto vicino alla sede di charlie hebdo.....ma nessuno ricorda che questi attacchi fanno seguito ai raid della francia (con relativi bombardamenti "preventivi") sui campi di addestramento siriani...Ma poi direi : "E cacace o cazzo!" Quella è tutta la zona limitrofa alla Piazza della Repubblica, non c'azzecca niente Charlie Hebdo attualmente. È semplicemente una zona molto frequentata, soprattutto il venerdì sera.
il giornalismo in italia è scadente...
cosa non vi firate di vomitare voi radical-chic salottieri, mannaggia la madonna. "La guerra è guerra".
Inviato dalla Salumeria De Laurentiis tramite PEC
Over eh, quando senti parlare dell'ebola in Africa te ne passa un poco po cazzo, ma quando se lo becca quello a fianco a te fai a sgummata. Che ipocrisia.
cosa non vi firate di vomitare voi radical-chic salottieri, mannaggia la madonna. "La guerra è guerra".Ciao Vittorio Feltri, tu stamattina oltre a sbraitare e a pensare di andare (dove in Siria? Libia? O forse Emirati Arabi?) a bombardare l'ISIS cosa hai fatto?
Inviato dalla Salumeria De Laurentiis tramite PEC
se proprio devono ammazzarci tutti, lo facciano prima della festa al circo massimo:rotfl:
:rotfl:No no, lo è senz'altro!
potrebbe essere la cosa più intelligente che ho letto nelle ultime 12 ore...
Sti figli di puttana sono arrivati ad ammazzare la gente a freddo mentre sta seduta ai tavolini di un caffè, o mentre sente un concerto degli Eagles Of Death Metal.
Penso che con ieri abbiamo assistito al definitivo tramonto di quella che è stata comunque una delle più grandi religioni del pianeta. Ormai un musulmano per definizione non può avere più alcun tipo di dignità.
Sti figli di puttana sono arrivati ad ammazzare la gente a freddo mentre sta seduta ai tavolini di un caffè, o mentre sente un concerto degli Eagles Of Death Metal.
Penso che con ieri abbiamo assistito al definitivo tramonto di quella che è stata comunque una delle più grandi religioni del pianeta. Ormai un musulmano per definizione non può avere più alcun tipo di dignità.
???Ah scusa, volevo dire: mi congratulo con i valorosi compagni per l'eroica ed efficiente operazione di Parigi.
Ormai un musulmano per definizione non può avere più alcun tipo di dignità.
ma lo sapete i cristiani quanta gente perseguitano nel mondo? :rotfl: quante cose ingiuste nel mondo ci sono in nome del cattolicesimo? quanta gente è stata uccisa dalla chiesa? ma vi rendete conto di ciò che scrivete? :rotfl: qua ci sta solo da piangere dei morti e da andare ad appicciare il primo ministro e invece la gente pensa a bombardare l'ISIS. chissà perché poi sti attentati colpiscono sempre i poveri civili e mai persone che contano veramente qualcosa.
ma lo sapete i cristiani quanta gente perseguitano nel mondo? :rotfl: quante cose ingiuste nel mondo ci sono in nome del cattolicesimo? quanta gente è stata uccisa dalla chiesa? ma vi rendete conto di ciò che scrivete? :rotfl: qua ci sta solo da piangere dei morti e da andare ad appicciare il primo ministro e invece la gente pensa a bombardare l'ISIS. chissà perché poi sti attentati colpiscono sempre i poveri civili e mai persone che contano veramente qualcosa.Ma dobbiamo sempre ripetere le solite banalità e luoghi comuni da salotto vetero-sessantottino? Manco gli antichi romani o i cattolici al tempo dell'Inquisizione facevano quello che fanno questi. E comunque svegliamoci che la coscienza e il pensiero umano sono andati avanti da quei tempi. Sono stati affermati i diritti del'uomo, ormai c'è addirittura la gente che fa le lotte a favore degli animali. Questi tizi non sono innocenti, non sono dei selvaggi incapaci di intendere e di volere come qualcuno sembra pensare. Leggono, studiano, hanno facebook come tutti. La loro è una scelta. E non paragoniamo le azioni dei governi con quelle della gente comune. Questi sono persone normali che ammazzano altre persone normali senza motivo, in nome della segatura che hanno nei loro cervelli da vermi.
Vabbè equivale a dire che il napoletano non può avere più dignità perchè a Napoli c'è la camorra ...Per loro paesi si intende la Francia? Perché l'altra volta gli attentatori i paesi arabi non li avevano visti nemmeno in cartolina. Questi vogliono comandare qua. E' quello che dicono, che dice la loro religione.
Bisognerebbe cercare di capire questi che vogliono realmente ...
Se il loro intento è quello di rivendicare una vita tranquilla nei loro paesi senza intromissioni dell'Occidente la cosa può essere risolvibile, ma se hanno intenzioni di conquista allora la cosa si complica molto di più e potrebbe anche giustificare un eventuale intervento armato ...
Per loro paesi si intende la Francia? Perché l'altra volta gli attentatori i paesi arabi non li avevano visti nemmeno in cartolina. Questi vogliono comandare qua. E' quello che dicono, che dice la loro religione.
Intervento armato contro chi? Purtroppo ci vorrebbe solo la soluzione finale. L'unica cosa è sperare che rinsaviscano e diventino normali.
non è mai stata una guerra di religione. nessuno dei conflitti a cui abbiamo assistito negli anni in quell'aera è stato guerra di religione. forse una guerra di religione, nella storia, non si è mai combattuta....e jammNo, non sono d'accordo. Magari è vero che i leader delle "religioni" abbiano - anzi, è sicuro che hanno - ben altri obiettivi, ma lo psicopatico che si fa zompare in aria lo fa perchè è un fanatico. Il generale potrà anche essere ateo ed interessato solo a potere e denaro, ma il soldato quando combatte crede che il suo dio è con lui.
Io sono solo molto addolorata, ma non credo che prendere, armarsi e bombardare luoghi ad cazzum sia la soluzione, forse non sarà neanche risolutivo restare umani, ma mi sembra comunque la cosa più saggia da fare nell'immediatoAssolutamente. Questa non è una guerra che si combatte con le bombe, ma con la cultura, con l'educazione, un'educazione LAICA, a tutti i livelli. È una guerra che richiede molto, molto tempo per essere combattuta e vinta.
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Beh vi raccomando di parlare con un musulmano, anzi più di uno, per capire come la pensano in generale. Ci sono molte brave persone. Ma il pensiero di fondo è malsano. Estremamente malsano.Malcom x
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No, non sono d'accordo. Magari è vero che i leader delle "religioni" abbiano - anzi, è sicuro che hanno - ben altri obiettivi, ma lo psicopatico che si fa zompare in aria lo fa perchè è un fanatico. Il generale potrà anche essere ateo ed interessato solo a potere e denaro, ma il soldato quando combatte crede che il suo dio è con lui.
La religione è il tumore maligno dell'Umanità. Dietro alla religione ci possono essere tutti gli interessi che volete voi, ma questa maialata va avanti perchè c'è gente che ci crede. Pure la droga non è altro che un business economico e politico incredibile, ma il tossico che si va a cercare la dose lo fa perchè vuole farsi, non perchè vuole "alimentare la condizione socioeconomica che deriva dall'esistenza di un traffico di stupefacenti". Ricordate che un leader non è nessuno senza un seguito che gli obbedisca, ed in questo caso il mezzo con cui il leader convince il suo seguito è la religione.
Nel 21° Secolo io trovo semplicemente aberrante che ci sia ancora gente che prega in una chiesa, che si inginocchia verso una città con la faccia per terra, che appiccia offerte ad un pagliaccio con la faccia da elefante e via dicendo.
Malcom x
Mohamed Alì
Fauzì Ghoulam
Franco Battiato
Giusto per dire i primi musulmani che mi vengono in mente che non mi sembrano per niente estremisti o con pensieri malsani di fondo.
A Cenzino ricordo con pacatezza che se Breznev nel 1979 si fosse fatto i cazzi suoi, tutto questo forse non sarebbe mai esistito, e probabilmente non in questo modo.Continà, che c'entrano l'URSS e gli equilibri di quasi 40 anni fa,quando la storia contemporanea si muove molto più velocemente di quella passata? Hollande ha parlato di guerra, così come altri esponenti di spicco della politica europea, e secondo me a giusta ragione, perchè l'occidente è in guerra con coloro che ne minano le certezze e tentano di ribellarsi al suo dominio. Questo attentato è figlio di una strategia del terrore ben pianificata volta a riprendere il controllo su Francia e Germania, le quali, soprattutto dopo i trattati di Minsk, hanno assunto posizioni sempre più distanti da Washington. "L'impero alla fine della decadenza" è capace di tutto, basta avere un quadro generale di tutte le recenti esercitazioni militari e di tutti gli spostamenti dell'arsenale bellico NATO per capirlo, e comunque, seppure non fosse una manovra a stelle e strisce ma indipendente, credo che sia immensamente ipocrita condannare chi reagisce in questo modo all'aggressione statunitense sul proprio suolo. Chi semina vento raccoglie tempesta, ( o sfaccimma, come preferite), quindi non c'è ragione per cui lamentarsi.
Se proclamate la dignità della religione musulmana, abbiate la dignità intellettuale di dire che l'invasione in Afghanistan da parte dell'Urss nel 1979, con l'Armata Rossa che pisciava nelle moschee, fu una porcata allucinante. Non facciamo ste sparate anti occidentali a schiovere, che la situazione è degenerata da lì, non dal conflitto mediorientale, comm piac a vuje.
Chiarito questo, per completezza, vorrei osservare ai neomarxisti, che a tutt c'piac il modello occidentale, sotto sotto, e che questo è terrorismo, stop.
O p'forz amma fa a Vittorio Feltri?
Malcom x
Mohamed Alì
Fauzì Ghoulam
Franco Battiato
Giusto per dire i primi musulmani che mi vengono in mente che non mi sembrano per niente estremisti o con pensieri malsani di fondo.
Sisi ma ho amici musulmani e ho mangiato la porchetta con loro e bevuto con loro, fumato ecc.Ancora cu sti strunzate? Ma voi veramente pensate che queste siano le nuove Crociate? L'ultima cosa a cui si deve pensare è che questo sia uno scontro tra civiltà, perchè, come sempre, la causa principale di questa situazione è la pecunia.
Ma culturalmente stanno a pezzi. L'eccezione è che sono aperti di mente non il contrario. Ho torto?
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Continà, che c'entrano l'URSS e gli equilibri di quasi 40 anni fa,quando la storia contemporanea si muove molto più velocemente di quella passata? Hollande ha parlato di guerra, così come altri esponenti di spicco della politica europea, e secondo me a giusta ragione, perchè l'occidente è in guerra con coloro che ne minano le certezze e tentano di ribellarsi al suo dominio. Questo attentato è figlio di una strategia del terrore ben pianificata volta a riprendere il controllo su Francia e Germania, le quali, soprattutto dopo i trattati di Minsk, hanno assunto posizioni sempre più distanti da Washington. "L'impero alla fine della decadenza" è capace di tutto, basta avere un quadro generale di tutte le recenti esercitazioni militari e di tutti gli spostamenti dell'arsenale bellico NATO per capirlo, e comunque, seppure non fosse una manovra a stelle e strisce ma indipendente, credo che sia immensamente ipocrita condannare chi reagisce in questo modo all'aggressione statunitense sul proprio suolo. Chi semina vento raccoglie tempesta, ( o sfaccimma, come preferite), quindi non c'è ragione per cui lamentarsi.
Continà, che c'entrano l'URSS e gli equilibri di quasi 40 anni fa,quando la storia contemporanea si muove molto più velocemente di quella passata? Hollande ha parlato di guerra, così come altri esponenti di spicco della politica europea, e secondo me a giusta ragione, perchè l'occidente è in guerra con coloro che ne minano le certezze e tentano di ribellarsi al suo dominio. Questo attentato è figlio di una strategia del terrore ben pianificata volta a riprendere il controllo su Francia e Germania, le quali, soprattutto dopo i trattati di Minsk, hanno assunto posizioni sempre più distanti da Washington. "L'impero alla fine della decadenza" è capace di tutto, basta avere un quadro generale di tutte le recenti esercitazioni militari e di tutti gli spostamenti dell'arsenale bellico NATO per capirlo, e comunque, seppure non fosse una manovra a stelle e strisce ma indipendente, credo che sia immensamente ipocrita condannare chi reagisce in questo modo all'aggressione statunitense sul proprio suolo. Chi semina vento raccoglie tempesta, ( o sfaccimma, come preferite), quindi non c'è ragione per cui lamentarsi.
Come successe in Afghanistan nel 79.ah quindi riguardo l'isis l'occidente non ha nessuna responsabilità?
Tu fai un discorso sul pezzo. Io rispondevo alle eventuali cause profonde del fondamentalismo islamico, e della convinzione in quella gente che l'occidente (o in generale le superpotenze) siano foriere di invasione ed ingerenza.
L'ISIS è il nipotino del movimento dei Mujaheddin, nato in quegli anni.
Prima di allora, sebbene in molte contraddizioni, ma quegli stati stavano già approdando alla meta finale di un processo di laicizzazione abbastanza intenso: in Iraq, in Siria, in Giordania, nell'Iran dello Scià.
Poi è arrivata la dimostrazione di muscoli di Breznev, ed è morto tutto.
Quell'invasione ha dato l'avvio ad una controriforma culturale in tal senso, che ha fatto nascere ciò.
Poi cita tutti i gomblotti che vuò, ma chell è, bast legger nu bellu manual tipo il Detti Gozzini.
Malcom X lo era eccome estremista. E in questa storia, si sarebbe schierato con l'ISIS.Che Saddam fosse portato dagli stati uniti me lo ricordavo.
ah quindi riguardo l'isis l'occidente non ha nessuna responsabilità?
al di là del mondo islamico solo l'urss?
i musulmani sono una gran bella pedina da utilizzare nell'ambito di un conflitto molto più ampio tra Usa e Cina/Russia che attualmente non possono certo combattersi tra loro frontalmente
Come successe in Afghanistan nel 79.Mah, per me la tua è un'enorme forzatura, visto che il Medio Oriente all'epoca era quasi tutto filosovietico ed in Afghanistan c'era comunque un fronte comunista che combatteva contro il governo allora in carica. Io sono convinto che gli USA pilotino queste azioni e non credo sia cosa di cui stupirsi, comunque il presidente iraniano Rohani non verrà più in visita in Italia ed in Francia dopo i fatti di ieri per la gioia di Arabia Saudita ed Israele, che adesso potranno ancora covare la speranza di distruggere l'Iran, il quale recentemente aveva fatto enormi passi in avanti nella normalizzazione dei suoi rapporti con l'Occidente, avendo quest'ultimo abbandonato temporaneamente l'insana idea d'invadere l'Iran.
Tu fai un discorso sul pezzo. Io rispondevo alle eventuali cause profonde del fondamentalismo islamico, e della convinzione in quella gente che l'occidente (o in generale le superpotenze) siano foriere di invasione ed ingerenza.
L'ISIS è il nipotino del movimento dei Mujaheddin, nato in quegli anni.
Prima di allora, sebbene in molte contraddizioni, ma quegli stati stavano già approdando alla meta finale di un processo di laicizzazione abbastanza intenso: in Iraq, in Siria, in Giordania, nell'Iran dello Scià.
Poi è arrivata la dimostrazione di muscoli di Breznev, ed è morto tutto.
Quell'invasione ha dato l'avvio ad una controriforma culturale in tal senso, che ha fatto nascere ciò.
Poi cita tutti i gomblotti che vuò, ma chell è, bast legger nu bellu manual tipo il Detti Gozzini.
Mah, per me la tua è un'enorme forzatura, visto che il Medio Oriente all'epoca era quasi tutto filosovietico ed in Afghanistan c'era comunque un fronte comunista che combatteva contro il governo allora in carica. Io sono convinto che gli USA pilotino queste azioni e non credo sia cosa di cui stupirsi, comunque il presidente iraniano Rohani non verrà più in visita in Italia ed in Francia dopo i fatti di ieri per la gioia di Arabia Saudita ed Israele, che adesso potranno ancora covare la speranza di distruggere l'Iran, il quale recentemente aveva fatto enormi passi in avanti nella normalizzazione dei suoi rapporti con l'Occidente, avendo quest'ultimo abbandonato temporaneamente l'insana idea d'invadere l'Iran.
Nell'ansia di rispondere non leggete.Per me bisogna risalire più indietro, per la precisione alla spartizione dell'impero ottomano.
Alla domanda: "Da cosa e chi è nato tutto?" la risposta è l'Urss. Semplice semplice.
Alla domanda: "Chi ha amplificato, prima foraggiato poi non saputo controllare ed alimentato combattendolo, ancor peggio delle premesse il fondamentalismo?" la risposta è USA, Inghilterra ed in parte Francia.
Sta pure Wikipedia, Giggì, ti avevo citato il Detti Gozzini pecchè era un bel manuale: https://it.wikipedia.org/wiki/MujaheddinContinà, già so di queste cose, il problema è che non si può rendere l'invasione sovietica del 79 dell'Afghanistan la causa scatenante di tutto ciò e quindi incolpare i sovietici per la situazione odierna, come hai fatto in precedenza, poichè .se il movimento di resistenza dei mujaheddin afgani è declinato in questa roba qui, di certo non è colpa dei sovietici, bensì di qualcuno che li sovvenzionava e li sovvenziona ancora.
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_in_Afghanistan_(1979-1989)
Detto questo, io credo proprio che Rohani amplificherà le relazioni, nonostante gli incontri annullati per ragioni di sicurezza.
in tutto ciò domani devo partire da Londra Luton e m sto cacann sott :look: Lo so che è irrazionale ma hanno già evacuato gatwick
Per me bisogna risalire più indietro, per la precisione alla spartizione dell'impero ottomano.
Continà, già so di queste cose, il problema è che non si può rendere l'invasione sovietica del 79 dell'Afghanistan la causa scatenante di tutto ciò e quindi incolpare i sovietici per la situazione odierna, come hai fatto in precedenza, poichè .se il movimento di resistenza dei mujaheddin afgani è declinato in questa roba qui, di certo non è colpa dei sovietici, bensì di qualcuno che li sovvenzionava e li sovvenziona ancora.
Le assi portanti cui si poggia il fondamentalismo islamico nasce da lì.Ma , se la metti così, concordo con te, però , quando ti sei rivolto a Vincenzo, pareva volessi dire altro.
Quel mondo si stava avviando verso un assetto statale e nazionale organizzativo, e solo funzionale, con un'identità nazionale comunque marginale rispetto alla comunione d'identità islamica, ma la cosa reggeva. Con la sputazza ok, ma col benessere avrebbe continuato a reggere.
La domanda "Ma perchè non rendiamo islamico anche lo stato, così possiamo identificarci in esso e difenderlo con il cuore tramite la jihad?" nasce da lì, Giggì. Io questo dico.
Che poi gli americani se ne siano serviti, per poi perderci il controllo come al solito (loro specialità, fecero lo stesso con Mussolini ed Hitler sotto sotto), ed abbiano terminato l'opera di intensità dell'odio come dici, è un altro discorso.
Ma , se la metti così, concordo con te, però , quando ti sei rivolto a Vincenzo, pareva volessi dire altro.
Per me chi piglia a pretesto quanto successo per sfogare l'ennesimo odio antiamericano ed anticapitalista, quando i fatti dicono che il fondamentalismo l'ha fatto nascere l'URSS, pare le palle. Tutto qui.Dissento fortemente, anche se non voglio usare il verbo dissentire, perchè mi ricorda quel coglione di Diego Fusaro. Io penso che nessuno stia cercando di sfogarsi, semplicemente si analizza lo scenario corrente indipendentemente dalla sua genesi, la quale può spiegare ben poco della situazione attuale, visto che non vedo nessuna diretta consequenzialità od un filo conduttore tra i fatti del 79 e quelli contemporanei. Insomma sono molto vicino al punto di vista di Enzone Kurz.
Sì, Sevrès. Ed è questa la posizione di molti storici, tra cui Matteo Pizzigallo, uno dei massimi esperti di storia del medioriente, del petrolio e delle relazioni internazionali tra Islam ed occidente, col quale ho parlato assai. Ma fu un guaio che tra gli anni 50 e 70 si stava iniziando a rimarginare.Questo è vero ma, più che rimarginare, nell'epoca del postcolonialismo, era più un incancrenirsi in maniera comoda per l'occidente.
Noto con disgusto che alcuni sedicenti sinistronzi si sono allineati alle visioni storico-filosofiche degne dell'uomo della strada salviniano.
Io continuo a pensare che il silenzio sia d'oro in alcune occasioni.
Parliamone tra una settimana (per dire) a mente lucida senza farsi incalzare dagli isterismi a caldo.
Per me chi piglia a pretesto quanto successo per sfogare l'ennesimo odio antiamericano ed anticapitalista, quando i fatti dicono che il fondamentalismo l'ha fatto nascere l'URSS, pare le palle. Tutto qui.Che stronzata, cristo iddio.
Questo è vero ma, più che rimarginare, nell'epoca del postcolonialismo, era più un incancrenirsi in maniera comoda per l'occidente.
Non che sia una sbagliato quello che dici sull'afghanistan ma, col senno di poi, se ci fai caso è stato fatto in modo che gli unici tre paesi arabi laici (iran, afghanistan e palestina) siano diventati poveri, distrutti dalle guerre e terreno fertile per regimi teocratici.
Mica hanno mai fatto un cazzo per emirati arabi et similia....
Che stronzata, cristo iddio.
Attribuire la nascita del fondamentalismo all'Urss mi pare una minchiata degna di coloro che vedono Putin dietro al mostro Is(is).
La storia dice che dalla fine degli anni '70 gli stati uniti hanno armato la mano dei talebani e degli iracheni, intervenendo in modo decisivo negli avvenimenti più importanti per la regione medio-orientale.
L'invasione dell'Afghanistan da parte dell'Urss fu un errore "imperialista" e una futile dimostrazione di forza che in realtà accelerò il declino della stessa Unione Sovietica e del blocco comunista. Su questo siamo d'accordo. Ma giustificare l'operato dei maiali a stelle&strisce che armavano la mano di Bin Laden e di Saddam, in ottica anti-iraniana (argomento che avete tralasciato), mi sembra un'eresia.
Sarebbe come incolpare la Rivoluzione cubana delle successive dittature fasciste in America Latina e del piano di sterminio denominato Operazione Condor.
Non ci sta un cazzo da fare, nel mondo occidentale non si trova un solo accadimento che non veda la longa manus degli Stati Uniti, intesi non come pseudo-democrazia, ma in riferimento a quel "complesso militare-industriale" apertamente denunciato da Eisenhower prima e Kennedy poi.
Beh vi raccomando di parlare con un musulmano, anzi più di uno, per capire come la pensano in generale. Ci sono molte brave persone. Ma il pensiero di fondo è malsano. Estremamente malsano.come quello di un qualunque monoteista che mal digerisce il concetto di società laica
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Ma che paragoni fai? Ma ti leggi?Il paragone del cazzo è tutto tuo, e nemmeno capisci l'esempio che ti ho riportato.
Ma che c'azzecca quanto successo a Cuba, quali similitudini hanno con la nascita del movimento mujehiddin?
Io non giustifico nessuno, nè tantomeno gli Stati uniti, dico solo e l'ho scritto, che il fondamentalismo nasce da lì. Punto.
Io ho capito perchè ami alieni nuove rivelazioni: pigli dieci flash a caso, li unisci a capocchia e componi il quadro del tuo punto di vista. Lo stesso dei grillini, guarda caso.
No, non sono d'accordo. Magari è vero che i leader delle "religioni" abbiano - anzi, è sicuro che hanno - ben altri obiettivi, ma lo psicopatico che si fa zompare in aria lo fa perchè è un fanatico. Il generale potrà anche essere ateo ed interessato solo a potere e denaro, ma il soldato quando combatte crede che il suo dio è con lui.
Non erano gli unici. C'era lo Yemen del Nord, c'era la Giordania, il Libano, la Siria di Assad padre, l'Egitto di Nasser, la Libia di Gheddafi e la Tunisia di Ben Ali.Tra l'altro questi erano tutti paesi non allineati negli anni presi in considerazione, indi per cui le precedenti congetture sul "medio-oriente filo sovietico" vanno a farsi benedire.
Ma anche adesso ci sono spiragli per una evoluzione, stesso nelle france estremiste. Ad esempio le idee progressiste di El Bashir sulla Sharia ed alcune libertà individuali, per dire.
Il paragone del cazzo è tutto tuo, e nemmeno capisci l'esempio che ti ho riportato.
Giustificare i finanziamenti ameriCANI in ottica anti-sovietica negli anni '80 (e anche prima) verso tutte le entità divenute poi, a distanza di 20 anni, i nuovi nemici dell'occidente è un paradosso che soltanto tu potevi tirare fuori.
Ho soltanto scritto che con questa risibile tipologia di ragionamento storico si può facilmente stravolgere il senso compiuto di qualsiasi avvenimento, e l'esempio che mi è venuto in mente è stato quello latinoamericano, dove anche la Rivoluzione cubana, avvenimento campale per la regione, può essere considerata la causa di tutte le dittature nazi-fasciste benedette dalla Cia per contrastare il pericolo comunista. E' solo un esempio dimostrativo per evidenziare le tue cazzate, non c'entra niente con il fondamentalismo islamico, tranquillo.
Tra l'altro questi erano tutti paesi non allineati, indi per cui le precedenti congetture sul "medio-oriente filo sovietico" vanno a farsi benedire.
:ok:
Talmente non allineati, che ospitavano ed addestravano (come lo Yemen del Nord) Separat di Carlos ed elementi della banda Baader Meinhof e della Raf, quest'ultime finanziate e sostenute dalla Stasi. Quindi?E secondo te queste piccolezze (tali sono rispetto alla geopolitica internazionale) fanno divenire questi paesi "filo-sovietici"? :maronn:
Lo vedi che quest'ansia di apparire bucchinaro rispondendomi così ti fa apparare ste figurelle?
Per me la colpa di tutto questo non si chiama Isis, che è solo il braccio ma è della mente dietro tutto.... USADire Usa è riduttivo.
Non ho capito un cazzo di quel che hai scritto. Quindi basta così, che sennò iastemmo Basaglia, cu tutt che ò voglie ben.
Non sai scrivere, non sai ragionare, non sai i fatti (che i mujehiddin fosse un movimento di resistenza all'invasione lo capiscono pure i bambini, gli americani li finanziavano per questo), sei talmente preso dal complottismo antimperialista che con te è davvero impossibile ragionare.
Ed il bello è che passi il tempo ad insultare le idee altrui, non conoscendole nemmeno, perchè tien a cap chin di complottismi e saccenze da miezu scem che vuole far vedere che la sa lunga.
Poi dicono che la rovina so i moderati....
A Cenzino ricordo con pacatezza che se Breznev nel 1979 si fosse fatto i cazzi suoi, tutto questo forse non sarebbe mai esistito, e probabilmente non in questo modo.Rileggiti e vediamo se sono io a non avere capito niente.
Se proclamate la dignità della religione musulmana, abbiate la dignità intellettuale di dire che l'invasione in Afghanistan da parte dell'Urss nel 1979, con l'Armata Rossa che pisciava nelle moschee, fu una porcata allucinante. Non facciamo ste sparate anti occidentali a schiovere, che la situazione è degenerata da lì, non dal conflitto mediorientale, comm piac a vuje.
Chiarito questo, per completezza, vorrei osservare ai neomarxisti, che a tutt c'piac il modello occidentale, sotto sotto, e che questo è terrorismo, stop.
O p'forz amma fa a Vittorio Feltri?
E secondo te queste piccolezze (tali sono rispetto alla geopolitica internazionale) fanno divenire questi paesi "filo-sovietici"? :maronn:
Tra l'altro, le bande armate per il comunismo in Europa erano ideologicamente ben distanti da un'Unione Sovietica imbalsamata dai suoi burocrati e assolutamente anti-rivoluzionaria ai tempi.
Non a caso i maggiori finanziamenti per i partiti comunisti occidentali dell'epoca provenienti dall'Urss avevano l'intento di stabilizzare gli equilibri emersi da Yalta. Negli anni '70 non c'era spazio per movimenti rivoluzionari in Europa, e queste organizzazioni para-militari venivano infiltrate e finanziate dai servizi di mezzo mondo per mantenere l'ordine precostituito.
Destabilizzare per stabilizzare.
Poi, tu mi parli di sparate per partito preso, quanto meno non ho avuto l'ardire di scrivere che "Malcom X avrebbe sostenuto l'Isis".
:bacino:
:rotfl:
E' storia, sono i fatti.
Io mi chiedo come mai la Francia si sia fatta trovare così impreparata, le avvisaglie c'erano tutte. È grave sto fatt, di solito tutti i tentativi di attentato vengono intercettati e stroncati.Gli obiettivi, tranne lo stadio, erano facili da attaccare e difficilissimi da difendere a meno che non puoi piazzare un poliziotto ad ogni incrocio.
:rotfl:
Fai una cosa, guarda il video che ha linkato rickyrich91 e fatti un ripasso veloce di Storia.
Una cosa adatta anche ai bambini.
Potrei citarti una bibliografia sterminata sul ruolo degli Stati Uniti in Italia, Europa, America Latina e Medio Oriente che tu riterresti "complottista" o revisionista, ecco perché non perderò ulteriore tempo a risponderti, d'altronde il pensiero critico non ti appartiene.
Giovanni caro, si vede che hai studiato, sei una persona culturalmente sopra la media, per questo mi sorprendi continuamente con la tua acriticità. Dai tutto troppo per scontato nel tuo delirio mainstream tradizionale.
Peccato.
Saluti.
Il tuo schema di pensiero lo avevo a 17 anni, quando col professore straparlavo di Gladio, infiltrazioni nelle BR nell'ambito dell'attentato Moro e P2.Se la metti così la penso esattamente come te.
Poi ho scoperto che era solo un modo affascinante ed attrativo di descrivere fenomeni molto più prosaici e meno complessi e cervellotici di quanto pensassi.
Così come la P2 era per molti un modo per avere le commesse pubbliche, per l'America il finanziamento ad Osama Bin Laden era un modo per sconfiggere i comunisti. La prima si è evoluta in lobby ottima per governare ed avere mezzi di consenso in un paese deideologizzato, la seconda in qualcosa che andava oltre le aspettative ottuse e semplicistiche statunitensi.
Poi non è vero che sono acritico, sono solo uno che ha idee davvero incompatibili col 90% dei fenomeni politici ed economici avvenuti nel mondo, tra fascismo, regimi marxisti, autoritarismi mascherati, capitalismo e neoliberismo a palla.
Odio gli USA e le sue contraddizioni, così come odio l'URSS coi dirigenti che bevevano Cognac francese, anzichè quello russo e polacco di scarsa qualità, mangiavano prodotti occidentali e si spartivano gli interventi di urgenza e trapianto.
Che Saddam fosse portato dagli stati uniti me lo ricordavo.E comunque quello che è stato ammazzato alla fine è stato proprio lui.
Che Bin Laden fosse socio d'affari dei bush lo si è saputo.
Tra qualche anno sapremo la verità anche sull'ISIS.
Malcom X non predicava di fare attentati alla cazzo.
Pietro Ingrao stesso raccontava come la sua opposizione al fascismo e al nazismo non nascesse certamente dai libri, ma da un moto sentimentale, dal sentire dal di dentro che era necessario reagire. Mi sembra che chi si attarda in dibattiti storici da bignamino manchi clamorosamente l'oggetto reale del discorso. Non amo molto il linguaggio quando conquista l'indipendenza da ciò che dovrebbe rappresentarne l'oggetto, e diventa un qualcosa di astratto, fine a se stesso, metalinguistico.
Molti qui si dichiarano marxisti. Io so quali sono le cause storiche per cui in Italia ci sono numerosi marxisti e postmarxisti. Anche su questo si potrebbero alimentare pagine e pagine di dibattiti complottisti... E'chiaro che la sopravvivenza di un certo pensiero di sinistra, che poi si è incancrenito nella sclerosi grillina e in varie altre forme, è stata pagata dai russi a suon di rubli.
Ma non è questo il punto, stiamo parlando di gente che spara a sangue freddo contro gente che è al bar o sente un concerto e che non gli ha fatto nulla. Sono degli idioti, dei vigliacchi, dei pazzi. Qualunque scimmiottatura di dibattito accademico è pura rimozione. Se non c'è una reazione morale di fronte a ciò si va soltanto nell'imbabrbarimento... Nessun complotto imperialista americano può spingere a fare stragi di questo tipo. Il problema in questo caso non è il (presunto) mandante, ma la mano.
E badate che l'estremismo islamico esiste da tanto tempo, non è una cosa recente come credono in molti. Semmai determinati governi, di orientamento socialista, in qualche modo illuminato, stavano rappresentando un timido tentativo di emancipazione, poi certamente fermato dagli americani e dagli occidentali, e dai potenti del mondo arabo e musulmano, per i loro interessi, ma questa tigre dell'estremismo religioso in quel mondo esiste da tanto tempo.
Bravo. E bravo Giovanni.Grazie per averlo scritto meglio di come avrei fatto io, che ho cancellato dieci volte. Pure perché sono certa che tu parli con cognizione di causa, avendo una conoscenza della storia di quei paesi profonda e invidiabile.
Che poi cercare sempre e ossessivamente una mente occidentale dietro i fatti del Medio Oriente significa ignorare totalmente la realtà di un popolo di 320 milioni di abitanti che il complotto ce l'ha nel dna e che qualche centinaia di anni fa disponeva di un impero su una superficie pari a quasi un quinto del pianeta.
Nel 2015 sta logica terzomondista che scova il Male solo dietro al capitale occidentale è veramente insopportabile, implica non conoscere un'acca della realtà che ci circonda. Gesù, apritevi a qualche nuovo paradigma.
condivido fiorè, anche se a te non fregherà un cazzodiciamo pure che,vuoi perchè siamo italiani,a noi non ce ne frega un cazzo di Fiorenzo.
Questo se lo lascia la uagliona fa una brutta fine.No, ma solo perchè ieri il mio cerchio della vita si è allargato con la carica umana di Nicola GeppiGeppi, che è una persona veramente incorrotta e bella. :look:
No, ma solo perchè ieri il mio cerchio della vita si è allargato con la carica umana di Nicola GeppiGeppi, che è una persona veramente incorrotta e bella. :look:
[url]http://www.famigliacristiana.it/articolo/francia-almeno-smettiamola-con-le-chiacchiere.aspx[/url] ([url]http://www.famigliacristiana.it/articolo/francia-almeno-smettiamola-con-le-chiacchiere.aspx[/url])
Come superare lo shock di concordare con un articolo di Famiglia Cristiana? :(:rotfl:
Giggi non apro io i topic ma l'aereo russo ha avuto lo stesso effetto su di me. Sparata di cazzo :ok:non tanto,perchè ovvio che tu non sei responsabile dei topic e che sei una persona sensibile,ma sta di fatto che la probabilità che aprissimo solo quello su parigi era del 100 %
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La differenza è che l'altro ieri vi è schizzato l'alert "po' succedere pure a me", che magno o ristorante, vado allo stadio e ascolto il concerto rock.in ogni caso mi perdoni mario rage se l'ha presa sul personale,ma ovviamente non me la prendo con i singoli che in definitiva sono liberi di empatizzare col cazzo che vogliono,io mi riferivo al baraccone mediatico,all'estenuante ricerca della foto simbolo,dell'icona,del dove ti trovavi quando...,dell'io c'ero,gli avatar su facebook,dell'ossessiva spettacolarizzazione del dolore e del patetismo,della trasformazione di tutto in reality.e solo quando tocca a quello che percepiamo come "noi".
Non c'è nulla di strano o di ipocrita nell'empatizzare maggiormente con persone con cui si condivide cultura, spazio geografico e stile di vita, non è che vi dovete giustificare.
in ogni caso mi perdoni mario rage se l'ha presa sul personale,ma ovviamente non me la prendo con i singoli che in definitiva sono liberi di empatizzare col cazzo che vogliono,io mi riferivo al baraccone mediatico,all'estenuante ricerca della foto simbolo,dell'icona,del dove ti trovavi quando...,dell'io c'ero,gli avatar su facebook,dell'ossessiva spettacolarizzazione del dolore e del patetismo,della trasformazione di tutto in reality.e solo quando tocca a quello che percepiamo come "noi".
diciamo pure che,vuoi perchè siamo italiani,a noi non ce ne frega un cazzo di Fiorenzo.
Bravo. E bravo Giovanni.Invece ignorare che questa fantomatica isis, nata dal giorno alla notte per i media occidentali e per tutta la sudditanza cresciuta a pane&disinformazione, non abbia goduto di finanziamenti di governi conniventi è sinonimo di grande onestà intellettuale.
Che poi cercare sempre e ossessivamente una mente occidentale dietro i fatti del Medio Oriente significa ignorare totalmente la realtà di un popolo di 320 milioni di abitanti che il complotto ce l'ha nel dna e che qualche centinaia di anni fa disponeva di un impero su una superficie pari a quasi un quinto del pianeta.
Nel 2015 sta logica terzomondista che scova il Male solo dietro al capitale occidentale è veramente insopportabile, implica non conoscere un'acca della realtà che ci circonda. Gesù, apritevi a qualche nuovo paradigma.
La differenza è che l'altro ieri vi è schizzato l'alert "po' succedere pure a me", che magno o ristorante, vado allo stadio e ascolto il concerto rock.Tutta una questione di hype mediatico, dai.
Non c'è nulla di strano o di ipocrita nell'empatizzare maggiormente con persone con cui si condivide cultura, spazio geografico e stile di vita, non è che vi dovete giustificare.
La differenza è che l'altro ieri vi è schizzato l'alert "po' succedere pure a me", che magno o ristorante, vado allo stadio e ascolto il concerto rock.Sicuramente, l'ho detto io per prima :boh:
Non c'è nulla di strano o di ipocrita nell'empatizzare maggiormente con persone con cui si condivide cultura, spazio geografico e stile di vita, non è che vi dovete giustificare.
Sicuramente, l'ho detto io per prima :boh:A tal proposito stamattina ho visto una pubblicità di una compagnia aerea, mo non mi ricordo il nome, con quella di Friends, che non mi ricordo il nome nemmeno di questa mo che capa e cazz.
Io di aerei ultimamente ne ho presi 7 ed avendone la fobia stev semp cu n'ansia 'ncuoll incredibile. Non mi vergogno di dire che ho guardato con apprensione ogni occupante dell'aereo che ai miei occhi di crapa avesse tratti somatici arabi. Sul Roma-Chicago tenevo un povero cristo davanti che ho osservato con sospetto per otto ore, salvo poi scoprire che era nu uaglione gentilissimo. Ma in tutti i voli ho trovato qualcuno da controllare ossessivamente perché secondo me teneva 'na bomba ind'e cazettin. Quindi ti assicuro che quando hanno accertato quello che è successo sull'aereo russo ho provato lo stesso sgomento. Cioè, pure l'aereo 'o pigliamm tuttu quant.
Sicuramente, l'ho detto io per prima :boh:
Io di aerei ultimamente ne ho presi 7 ed avendone la fobia stev semp cu n'ansia 'ncuoll incredibile. Non mi vergogno di dire che ho guardato con apprensione ogni occupante dell'aereo che ai miei occhi di crapa avesse tratti somatici arabi. Sul Roma-Chicago tenevo un povero cristo davanti che ho osservato con sospetto per otto ore, salvo poi scoprire che era nu uaglione gentilissimo. Ma in tutti i voli ho trovato qualcuno da controllare ossessivamente perché secondo me teneva 'na bomba ind'e cazettin. Quindi ti assicuro che quando hanno accertato quello che è successo sull'aereo russo ho provato lo stesso sgomento. Cioè, pure l'aereo 'o pigliamm tuttu quant.
Invece ignorare che questa fantomatica isis, nata dal giorno alla notte per i media occidentali e per tutta la sudditanza cresciuta a pane&disinformazione, non abbia goduto di finanziamenti di governi conniventi è sinonimo di grande onestà intellettuale.
Non vogliamo parlare dei soliti noti?
allora diciamo che l'Arabia Saudita ha gravi responsabilità nella proliferazione di questa organizzazione terroristica, (e sappiamo che i sauditi senza gli amici della cia difficilmente si muovono in autonomia), e che la scellerata guerra all'Iraq ha gettato le basi per questo fondamentalismo scellerato.
E in tutto ciò, dov'è finita la rete? (al qaeda)
A tal proposito stamattina ho visto una pubblicità di una compagnia aerea, mo non mi ricordo il nome, con quella di Friends, che non mi ricordo il nome nemmeno di questa mo che capa e cazz.
Comunque questa gira con l'accappatoio perché si vuole fare la doccia, e allora le dicono che la doccia non se la può fare, e allora cerca o bar, e le dicono che il bar non ci sta.
E allora la pubblicità si chiude con la compagnia in oggetto che offre i suddetti servigi.
Ma chi cazz è che si fa la doccia sopra all'aereo? Che r'è mo sta novità?
Nemmeno i froci con i suv arriverebbero a tanto.
Isis è nata dal giorno alla notte per te e per tanti altri, ma in realtà ha una sua storia, una sua genesi, un suo ambiente che gli ha permesso di crescere e prosperare. Così come una sua storia, quasi centenaria, ce l'ha il fenomeno jihadista più in generale.Io ti parlo della stragrande maggioranza degli occidentali: isis è nato dal giorno alla notte per questi qua.
Il problema è questo: ci sono i fatti e poi ci sono le interpretazioni. Dare le seconde senza conoscere i primi secondo me non è esercizio di onestà intellettuale, ma di pressappochismo e arroganza.
Ma perché ti scacazzi sotto di volare. Quando sei su un pullman non ci pensi al padrone del mezzo che per risparmiare su gomme e freni mette a repentaglio la tua vita, come quei poveri cristi caduti dal cavalcavia? No, perché prendi spesso il pullman e non ne hai paura.No Nico', ma non parlavo della paura di morire in generale, o di un incidente, che per altro io tengo 'ncuollo sempre, ma della paura di attentati su mezzi di trasporto, che per ovvi motivi uno ricollega più spesso agli aerei. Io sugli aerei me so' cacata sotto di zompare al'aria, quindi la storia dell'aereo russo m'ha gelato il sangue 'ncuollo.
No Nico', ma non parlavo della paura di morire in generale, o di un incidente, che per altro io tengo 'ncuollo sempre, ma della paura di attentati su mezzi di trasporto, che per ovvi motivi uno ricollega più spesso agli aerei. Io sugli aerei me so' cacata sotto di zompare al'aria, quindi la storia dell'aereo russo m'ha gelato il sangue 'ncuollo.
Ah ecco.Bravissimo.
No, io non ho di queste preoccupazioni perché sono molto arido da questo punto di vista. Se dovessi capitare in un attentato spero solo di morire subito. Ho un rapporto sereno con il destino ineluttabile.
Mi preoccupano di più i guard-rail quando sono in moto piuttosto che nu dij e strunz che allucca Allah Akbar in metropolitana. È una questione personale.
Ovviamente, provo empatia per ciò che è successo, ma molta di meno rispetto agli omicidi commissionati (visto che siamo in tema) dai governanti francesi condannando a morte un personaggio come Thomas Sankara e con lui la popolazione del Burkina Faso nella miseria più spaventosa della storia umana in nome del profitto.
Bravissimo.
In più aggiungerei la paura dei cani, però.
Io ti parlo della stragrande maggioranza degli occidentali: isis è nato dal giorno alla notte per questi qua.
E non lo si può negare.
Se i media non ne parlano allora non esisti.
Detto questo, vorrei sapere da te cosa ne pensi del ruolo dell'Arabia Saudita e della "fine" di Al Qaeda, ovviamente se non ti scoccia rispondere.
:asd:
A me mi preoccupa tutto ed empatizzo con tutto, quindi lassat'm perdere.
Comunque oggi ho sentito l'intervista a uno dei sopravvissuti al concerto e la cosa terribile è proprio che il fatto è durato ore, durante la sparatoria questi hanno tenuto il tempo di cambiare posizioni, fingersi morti, cercare diverse uscite. Sono pure rimasti stipati in una stanzulella per tipo due ore, sperando che non li trovassero e arrivasse la polizia. Che roba brutta.
Più o meno come in un Mak P a Santamaria Capua Vetere na decina d'anni fa :look::asd:
Per carità, anche io empatizzo. Sono solo allergico alle messe cantate.E su questo sono d'accordo.
E su questo sono d'accordo.
[url]http://www.famigliacristiana.it/articolo/francia-almeno-smettiamola-con-le-chiacchiere.aspx[/url] ([url]http://www.famigliacristiana.it/articolo/francia-almeno-smettiamola-con-le-chiacchiere.aspx[/url]):sisi: :sisi:
Comunque la questione dell'aereo russo è stata più diluita, perché che fosse un attentato lo si è scoperto dopo giorni. La portata di fatti come quelli di Parigi, vissuti praticamente in diretta, è ovviamente diversa.e comunque i russi stanno pieni di denaro e cattiveria
Eh, ma io infatti questo ti sto dicendo: se i media ITALIANI non ne parlano non significa che non esisti. Poi se uno si vuole documentare su certe cose deve passare a leggere stampa estera, purtroppo.Ti ringrazio.
Il ruolo dell'AS è stato ambiguo fin dall'inizio, ma è una cosa ormai riconosciuta a livello internazionale. Hanno inviato quintali di armi in Siria per sostenere i ribelli e per accelerare la caduta di Assad, alleato dell'Iran sciita e perciò nemico numero uno. Parte di quelle armi è finita direttamente ai jihadisti, perché diciamo che in quel momento erano tutti buoni finché anti-Assad. Un'altra parte ci è finita indirettamente, vuoi perché sempre più ribelli moderati passavano dalla parte degli estremisti, vuoi perché i jihadisti si sono pian piano imposti sul terreno e hanno sottratto armi agli altri gruppi o le hanno acquistate al mercato nero. A partire dalla fine del 2013, le cose sono cambiate e l'AS ha deciso di tirare un po' il freno: le forze di Assad tenevano, gli USA non intervenivano, l'IS iniziava a fare paura e il crollo del prezzo del greggio rendeva insostenibile l'impegno economico necessario a sostenere su quei livelli la ribellione anti-Assad. Oggi si sono focalizzati di più sul teatro yemenita, ma chiaramente combattere l'IS non è propriamente la loro prima preoccupazione: sanno che forzare la mano può creargli gravi problemi a casa.
Al Qaeda non è finita, ma la leadership centrale è uscita con le ossa rotte dal raid di Abbottabad. Bin Laden per AQ era tutto, al Zawahiri non ha lo stesso carisma e la stessa capacità di attrazione. Tanto che ora hanno molta più libertà d'azione i rami locali (in Yemen, in Algeria, in Siria) e qualche volta i buoi scappano (è il caso dello Stato islamico, che nasce da al Qaeda in Iraq in diretta contrapposizione con la leadership di al Zawahiri).
L'aereo fa irrazionalmente più paura da machina perché noi fummo creati per camminare a piedi.
Cercai di dirlo pure a tale Icaro una volta ma non mi cacò proprio.
Eppure doveva capirlo dal nome che gli fu affibbiato. Petti. Guarda.uà,è carina
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Una delle cose più fastidiose di questi eventi catastrofici, dai terremoti agli eventi di guerra passando per le morti eccellenti, è l'industriale produzione di nulla cosmico dei social-nauti. Non importa cosa hai da dire, l'importate è dire qualcosa. E a rendere più veloce e semplice il compito ci pensano le immagini, gli ashtag o le fotografie colorate. Su questo quoto bender che ha posto l'accento su quello che è l'espettorato di una malattia ben più grave della nostra generazione (parlo da classe '91) : massificazione e stilizzazione delle idee, delle emozioni, dei sentimenti.:brà:
La differenza è che l'altro ieri vi è schizzato l'alert "po' succedere pure a me", che magno o ristorante, vado allo stadio e ascolto il concerto rock.
Non c'è nulla di strano o di ipocrita nell'empatizzare maggiormente con persone con cui si condivide cultura, spazio geografico e stile di vita, non è che vi dovete giustificare.
Embé, inizia ad ascoltare pure tu a Gigi D'Alessio. :look:Così farei esattamente il gioco dei terroristi. :nonono:
Sei one step behind su questo. Non si tratta affatto di "può succedere anche a me".
Se devo fare una lista delle cose che mi piacciono nella vita l'elenco, forse non completo, è : le vignette satiriche; i concerti rock; la partita; i caffè con i tavolini all'aperto; la carne di maiale e l'alcol.
Qua non si tratta di casualità, non è che l'attacco fosse rivolto contro l'Occidente in generale. Io lo vedo come un'attacco personale contro di me e contro le persone che hanno gusti e idee simili ai miei. E bisogna avere le palle di reagire. Non facciamo finta che sia un caso che questi hanno attaccato gli EODM, e che avrebbero potuto attaccare allo stesso modo anche un concerto di Gigi D'Alessio. Non lo avrebbero fatto, perché la verità è che tra di loro, tra simili, si riconoscono e si rispettano.
Ripeto l'Islam è una religione di merda, e punta soltanto a diffondere ignoranza e oscurantismo, la beceraggine più assoluta, se possibile con la violenza.
Se la stanno prendendo con la Francia proprio perché, pur con i suoi torti, è stato storicamente il paese più libero, colto e tollerante, anche nei loro confronti. La Francia viene attaccata perché ha accolto tanti musulmani. Non è un caso che quasi tutti i maggiori intellettuali e scrittori arabi e musulmani vivono a Parigi.
Questi odiano tutti, ma soprattutto odiano vigliaccamente chi gli tende la mano. E' gente che capisce e rispetta soltanto il bastone.
Qua ti squoto tuttoEppure è del tutto evidente. Chi conosce un po' di storia del Novecento, sa qual è stato il ruolo di Parigi nell'accogliere e dare spazio ai dissidenti di ogni parte del globo, sa anche che questi nazisti arabi è verso quello che si scagliano. L'adesione all'Islam estremo in Francia è diventata una forma di provocazione rivolta soprattutto verso la Francia più aperta e progressista.
Sei one step behind su questo. Non si tratta affatto di "può succedere anche a me".
Se devo fare una lista delle cose che mi piacciono nella vita l'elenco, forse non completo, è : le vignette satiriche; i concerti rock; la partita; i caffè con i tavolini all'aperto; la carne di maiale e l'alcol.
Qua non si tratta di casualità, non è che l'attacco fosse rivolto contro l'Occidente in generale. Io lo vedo come un'attacco personale contro di me e contro le persone che hanno gusti e idee simili ai miei. E bisogna avere le palle di reagire. Non facciamo finta che sia un caso che questi hanno attaccato gli EODM, e che avrebbero potuto attaccare allo stesso modo anche un concerto di Gigi D'Alessio. Non lo avrebbero fatto, perché la verità è che tra di loro, tra simili, si riconoscono e si rispettano.
Ripeto l'Islam è una religione di merda, e punta soltanto a diffondere ignoranza e oscurantismo, la beceraggine più assoluta, se possibile con la violenza.
Se la stanno prendendo con la Francia proprio perché, pur con i suoi torti, è stato storicamente il paese più libero, colto e tollerante, anche nei loro confronti. La Francia viene attaccata perché ha accolto tanti musulmani. Non è un caso che quasi tutti i maggiori intellettuali e scrittori arabi e musulmani vivono a Parigi.
Questi odiano tutti, ma soprattutto odiano vigliaccamente chi gli tende la mano. E' gente che capisce e rispetta soltanto il bastone.
Non è che se la sono presa con Parigi perchè la Francia è uno dei paesi che hanno fomentato l'instabilità politica nel Medio-Oriente ?Mi sembra pacifico.
Sei one step behind su questo. Non si tratta affatto di "può succedere anche a me".Potresti fare il ghost writer di Matteone Salvini.
Se devo fare una lista delle cose che mi piacciono nella vita l'elenco, forse non completo, è : le vignette satiriche; i concerti rock; la partita; i caffè con i tavolini all'aperto; la carne di maiale e l'alcol.
Qua non si tratta di casualità, non è che l'attacco fosse rivolto contro l'Occidente in generale. Io lo vedo come un'attacco personale contro di me e contro le persone che hanno gusti e idee simili ai miei. E bisogna avere le palle di reagire. Non facciamo finta che sia un caso che questi hanno attaccato gli EODM, e che avrebbero potuto attaccare allo stesso modo anche un concerto di Gigi D'Alessio. Non lo avrebbero fatto, perché la verità è che tra di loro, tra simili, si riconoscono e si rispettano.
Ripeto l'Islam è una religione di merda, e punta soltanto a diffondere ignoranza e oscurantismo, la beceraggine più assoluta, se possibile con la violenza.
Se la stanno prendendo con la Francia proprio perché, pur con i suoi torti, è stato storicamente il paese più libero, colto e tollerante, anche nei loro confronti. La Francia viene attaccata perché ha accolto tanti musulmani. Non è un caso che quasi tutti i maggiori intellettuali e scrittori arabi e musulmani vivono a Parigi.
Questi odiano tutti, ma soprattutto odiano vigliaccamente chi gli tende la mano. E' gente che capisce e rispetta soltanto il bastone.
Eppure è del tutto evidente. Chi conosce un po' di storia del Novecento, sa qual è stato il ruolo di Parigi nell'accogliere e dare spazio ai dissidenti di ogni parte del globo, sa anche che questi nazisti arabi è verso quello che si scagliano. L'adesione all'Islam estremo in Francia è diventata una forma di provocazione rivolta soprattutto verso la Francia più aperta e progressista.
La Francia nel suo passato colonialista ha fatto più danni della peste nera. La Siria era un protettorato francese e oggi è il paese europeo più attivo all'interno della coalizione anti-Is. In Libia ha tirato la volata verso l'intervento Nato, in Mali è intervenuta da sola contro i jihadisti/secessionisti dell'Azawad.
Soprattutto, Parigi è attraversata non da oggi da tensioni sociali fortissime. Le Banlieu si ribellavano e s'infiammavano già nel 2005, in tempi non sospetti. È lì, nelle periferie della capitale, che lo Stato islamico trova terreno fertile per reclutare carne da macello, attivare cellule e individuare case sicure. Senza questo retroterra i jihadisti non sarebbero mai riusciti a colpire con tale efficacia ed è mia opinione che la Francia sia oggetto di attacchi terroristici anche e soprattutto perché qui i jihadisti trovano le condizioni per agire.
Poi, le stesse condizioni ci sarebbero anche a Bruxelles, ma chiaramente il Belgio non ha le stesse "colpe" della Francia agli occhi degli estremisti.
Non è che se la sono presa con Parigi perchè la Francia è uno dei paesi che hanno fomentato l'instabilità politica nel Medio-Oriente ?
Esattamente.
Soprattutto, Parigi è attraversata non da oggi da tensioni sociali fortissime. Le Banlieu si ribellavano e s'infiammavano già nel 2005, in tempi non sospetti. È lì, nelle periferie della capitale, che lo Stato islamico trova terreno fertile per reclutare carne da macello, attivare cellule e individuare case sicure. Senza questo retroterra i jihadisti non sarebbero mai riusciti a colpire con tale efficacia ed è mia opinione che la Francia sia oggetto di attacchi terroristici anche e soprattutto perché qui i jihadisti trovano le condizioni per agire.
Ah e comunque l'Islam non è affatto religione dell'odio. Al contrario, è un inno alla solidarietà, alla carità e all'unione delle comunità, molto più che il cattolicesimo. Poi, come tutte le religioni del mondo, è figlia del tempo in cui fu partorita. Il resto lo fanno le interpretazioni, sulle quali ci sarebbe tantissimo da direBeh l'Islam nasce appunto allo scopo di unificare politicamente le tribù arabe che erano divise e in conflitto tra loro. Dal punto di vista della solidarietà, della carità e dell'unione, nei confronti dei non aderenti all'Islam credo che quella religione predichi un atteggiamento un po' diverso, ma vabbè...
Beh l'Islam nasce appunto allo scopo di unificare politicamente le tribù arabe che erano divise e in conflitto tra loro. Dal punto di vista della solidarietà, della carità e dell'unione, nei confronti dei non aderenti all'Islam credo che quella religione predichi un atteggiamento un po' diverso, ma vabbè...Ti confondi con l'ebraismo.
Ti confondi con l'ebraismo.Ma no non penso... parlo di quelli con Maometto
Ma no non penso... parlo di quelli con MaomettoE allora di storia delle religioni non sai un cazzo e lo si evince da quello che scrivi.
E allora di storia delle religioni non sai un cazzo e lo si evince da quello che scrivi.Beh illuminami...
Una delle cose più fastidiose di questi eventi catastrofici, dai terremoti agli eventi di guerra passando per le morti eccellenti, è l'industriale produzione di nulla cosmico dei social-nauti. Non importa cosa hai da dire, l'importate è dire qualcosa. E a rendere più veloce e semplice il compito ci pensano le immagini, gli ashtag o le fotografie colorate. Su questo quoto bender che ha posto l'accento su quello che è l'espettorato di una malattia ben più grave della nostra generazione (parlo da classe '91) : massificazione e stilizzazione delle idee, delle emozioni, dei sentimenti.
Intanto in questo clima nichilista, con una nota di colore, beccatevi 'sta controcultura:
[url]http://www.ilgiornale.it/video/cronache/carabiniere-spara-canzone-contro-i-buonisti-1193932.html?mobile_detect=false[/url] ([url]http://www.ilgiornale.it/video/cronache/carabiniere-spara-canzone-contro-i-buonisti-1193932.html?mobile_detect=false[/url])
hai riassunto alla perfezione il pensiero dei nonempaticiMa io non sono non-empatico. Mi infastidisce la spettacolarizzazione del cordoglio, l'esibizione lacrimevole e vuota dell'empatia, trovo che sia un fenomeno stucchevole, finto, disumano.
Spero solo che russi e americani trovino un accordo di qualche tipo per debellare la minaccia Isis, sarebbe l'unica cosa positiva di questa tragedia e dei suoi terribili sviluppi futuri annunciati e non.Lasciare che le materie prime nelle ex colonie siano gestite da imprenditori locali e che lo sviluppo economico endogeno porti con se ricchezza, prosperità e vero sviluppo sociale, mica è difficile.
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Lasciare che le materie prime nelle ex colonie siano gestite da imprenditori locali e che lo sviluppo economico endogeno porti con se ricchezza, prosperità e vero sviluppo sociale, mica è difficile.
Certo che è difficile visto che oggi le guerre, i confini e lo sfruttamento della terra vengono organizzati per l'interesse dei pochi.Le soluzioni sono semplici è la volontà di porle in essere che non ci sarà mai, innanzitutto da parte nostra che, nonostante facciamo tanto i compagni, non so fino a che punto saremmo disposti a rinunciare al benessere da occidentali.
La Francia nel suo passato colonialista ha fatto più danni della peste nera.
Le soluzioni sono semplici è la volontà di porle in essere che non ci sarà mai, innanzitutto da parte nostra che, nonostante facciamo tanto i compagni, non so fino a che punto saremmo disposti a rinunciare al benessere da occidentali.
Certo che è difficile visto che oggi le guerre, i confini e lo sfruttamento della terra vengono organizzati per l'interesse dei pochi.
Detto questo, mi piacerebbe tantissimo una volta tanto che ogni singolo utente, piuttosto che fare il ''cazzo-lunghismo'' o ''i radical-chic-d'assalto al salotto'', leggessero la propria persona nell'animo. Una volta tanto mi piacerebbe leggere un pò di sana autocritica e conflitto interiore, piuttosto che una solida certezza nelle proprie idee, che facilmente può essere smontata dal prossimo. Perchè è normale rimanere addolorati e dispiaciuti se il proprio vicino, o un parente, è morto. Si può essere anche tranquillamente dispiaciuti se a morire è uno sconosciuto, ma sotto sotto, nel vostro animo.... non ve ne fotte un cazzo, e per questa persona non verserete nemmeno una lacrima. E quindi, anche il famoso concetto ''la guerra è la guerra'', con il quale è iniziato questo thread, va a farsi benedire.
Questa frase ha perso praticamente ogni tipo di senso oramai ... perchè tutto ciò che sta accadendo non centra praticamente niente con le offese del passato o con il colonialismo, roba per cui i francesi hanno anche pagato, con il terrorismo algerino, e diverse guerre perse e finite nel sangue, dall'Algeria al Vietnam. Inoltre si sottovaluta sempre i danni fatti dagli Inglesi, occultati, nascosti per benino... fosse questo il vero motivo che sta muovendo questa insana follia, dovremmo pagare tutti quanti, dalla Russia, all'America, passando per tutti gli stati Nato. Quindi direi di fermarla qua con sta sega del colonialismo. Se poi vogliam parlare di forme di colonialismo moderne, allora è un altro discorso.
Io comunque veramente non riesco a concepire certi ragionamenti del cazzo che ho letto qua dentro... a partire dagli utenti crociati (non quelli che tifano Parma :look:), roba che non vale minimamente la pena sprecare una singola parola (con tutto il rispetto). Direi anche di finirla con questa strunzata della religione, Islam, Cristianesimo, buddismo ecc.ecc. Tutte le religioni predicano l'amore e la fratellanza, il problema non sono mai state le religioni.
Negli scorsi due secoli Francia ha portato avanti il colonialismo più aggressivo e invadente di tutte le potenze occidentali. I popoli assoggettati, stanne certo, non dimenticano. Qualcuno diceva che noi abbiamo gli orologi, ma loro hanno il tempo. Mettiamola così.
Detto questo, se avessi letto il mio messaggio dall'inizio alla fine, probabilmente ti saresti sparagnato il commento. Oggi a muovere la mano di un jihadista sono altre motivazioni, altre ossessioni, altri sogni.
In questo momento la priorità é dare sicurezza ai cittadini europei, c'è ancora un attentatore in fuga. Per stare più tranquillo io truciderei tutti quelli che portano il suo stesso cognome.Si chiama Gervinho per caso ?
E lo dici a me che mi considero un pover'uomo vigliacco e codardo che sarebbe capace di vendersi la mamma pur di non rinunciare ai proprio privilegi di piccolo borghese? Lo dici a me che questa tragedia la considero tale, ma non ha smosso in alcun modo i miei sentimenti? Io, che mi considero così smidollato che, come ho scritto prima, nel caso in cui la guerra vera scoppiasse in casa nostra non sarei capace di difendere la popolazione civile come civile, la mia famiglia come capo famiglia, il mio pollaio in quanto padrone del pollaio, perché sono il prodotto infame di questi tempi mediocri che non sa usare nemmeno una fionda? Che non saprebbe mettere mano nemmeno su un fucile da caccia?
Io non ho preso parte in maniera viva alla discussione perché non ne capisco un cazzo di politica internazionale o di terrorismo, ma se dovessi dire la mia per sputare veleno o difendere una qualsiasi posizione o opinione mi sentirei un pagliaccio.
Io sono molto preoccupato perché mi sento un uomo impreparato non di conoscenze, ma davanti ad un evento come la guerra che per secoli ha formato uomini e civiltà. Sono impreparato perché sono nato, cresciuto e pasciuto sotto una campana di vetro. Sono impreparato come uomo davanti alla storia e quindi incapace di scrivere anche la più piccola pagina che la influenza. Robbè, stamm nguaiat.
E lo dici a me che mi considero un pover'uomo vigliacco e codardo che sarebbe capace di vendersi la mamma pur di non rinunciare ai proprio privilegi di piccolo borghese? Lo dici a me che questa tragedia la considero tale, ma non ha smosso in alcun modo i miei sentimenti? Io, che mi considero così smidollato che, come ho scritto prima, nel caso in cui la guerra vera scoppiasse in casa nostra non sarei capace di difendere la popolazione civile come civile, la mia famiglia come capo famiglia, il mio pollaio in quanto padrone del pollaio, perché sono il prodotto infame di questi tempi mediocri che non sa usare nemmeno una fionda? Che non saprebbe mettere mano nemmeno su un fucile da caccia?
Io non ho preso parte in maniera viva alla discussione perché non ne capisco un cazzo di politica internazionale o di terrorismo, ma se dovessi dire la mia per sputare veleno o difendere una qualsiasi posizione o opinione mi sentirei un pagliaccio.
Io sono molto preoccupato perché mi sento un uomo impreparato non di conoscenze, ma davanti ad un evento come la guerra che per secoli ha formato uomini e civiltà. Sono impreparato perché sono nato, cresciuto e pasciuto sotto una campana di vetro. Sono impreparato come uomo davanti alla storia e quindi incapace di scrivere anche la più piccola pagina che la influenza. Robbè, stamm nguaiat.
Lasciare che le materie prime nelle ex colonie siano gestite da imprenditori locali e che lo sviluppo economico endogeno porti con se ricchezza, prosperità e vero sviluppo sociale, mica è difficile.
([url]http://www.agentia.org/imagini-articole/poli-ia-l-caut-pe-abdelhamid-abaaoud-teroristul-care-a-planificat-atentatele-dejucate-din-belgia-77087.jpg[/url])
secondo i media ufficiali, questo sarebbe la mente degli attacchi. guardatelo bene in faccia..ma davvero facciamo?
Oddio ma è herbert ballerina :maronn:io ho visto tutto!
Ma perché, serve una mente geniale e machiavellica per organizzare di andare a sparare coi kalashnikov su persone inermi? Senza manco fregarsene di essere uccisi? La cosa più facile del mondo...si si, la cosa più facile del mondo.
Uagliù, il cazzo di guaio è che noi via terra non sappiamo più combattere. Siamo troppo vulnerabili, noi occidentali abbiamo perso l'abitudine e le capacità di operare via terra. A questi qua li fermi ingaggiando solo i narcotrafficanti latinoamericani.Geppi ti dò ragione guardando da un altro punto di vista, ovvero che nessuno vuole perdere uomini (via terra è molto più facile perderli) anche per le ovvie ripercussioni sul consenso interno. Ma che non siamo capaci di combattere via terra o in mare contro pecurari e pirati mi sembra una barzelletta, scusami tanto.
Noi abbiamo soldi, potere e tecnologie avanzate, ma servono solo per combattere via aerea. Già i pirati somali ci fanno il mazzo a tarallo via mare.
Apariamo basso, apariamoci le palle.
Geppi ti dò ragione guardando da un altro punto di vista, ovvero che nessuno vuole perdere uomini (via terra è molto più facile perderli) anche per le ovvie ripercussioni sul consenso interno. Ma che non siamo capaci di combattere via terra o in mare contro pecurari e pirati mi sembra una barzelletta, scusami tanto.
No, siamo proprio una barzelletta. Ogni volta che combattiamo via terra ci fanno il mazzo a tarallo, altrimenti perché gli States investono 60.000€ a missile sganciandone una milionata di missili l'anno? Per combattere via terra bisogna conoscere il territorio, avere grande spirito di sacrificio, il diavolo in corpo. Insomma, nonostante la netta differenza di mezzi, noi occidentali con i pecorari talbani o dell'ISIS, sul campo di battaglia terrestre ce la giochiamo sempre libretto a libretto. E pure quello che sono capaci di combinare i pirati somali è una roba pazzesca, hanno la capacità di assalire una nave, distruggerla, impossessarsene e smembrarla in un tempo inferiore a quello che serve a me per scrivere questa fetentissima di risposta.Geppi ma tu hai pure ragione, ma parliamo sempre che possono vincere 1,2,3 battaglie ma la guerra la perderebbero alla distanza sia per numero di uomini che tecnologie messe in campo anche via terra. Secondo te non è questione di volontà ? E jamm..
Hai presenti i contrabbandieri napoletani? Alle forze di polizia gli facevano il mazzo a tarallo. Non c'era un solo uomo di stato, addestrato di tutto punto, capace di stare dietro ad uno scafista contrabbandiere.
È una questione di evoluzione, viaggiamo su binari diversi. Possiamo pure vincere, ma jettamm o sanghe. Dopo la IIGM è sempre stato così. In Vietnam gli americani pure se la videro nerissima.
si si, la cosa più facile del mondo.Allora sarà stata la Cia, Andreotti o Lord Micidial, che ti devo dire. Tipico dei complottisti capire tutto da una foto... svegliatevi!1!1!!
vorrei farti presente che ci presentano costui come quello che dalla Siria ha dato l'ordine di agire, uno stratega inafferrabile, ma infatti la sua faccia denota tutta la sua scaltrezza.
Allora sarà stata la Cia, Andreotti o Lord Micidial, che ti devo dire. Tipico dei complottisti capire tutto da una foto... svegliatevi!1!1!!enrì qua quello che si deve svegliare sei tu. dei tre nomi che hai detto forse due c'entrano qualcosa, se vai a tentativi vedi che ci riesci.
Geppi ma tu hai pure ragione, ma parliamo sempre che possono vincere 1,2,3 battaglie ma la guerra la perderebbero alla distanza sia per numero di uomini che tecnologie messe in campo anche via terra. Secondo te non è questione di volontà ? E jamm..
A noi occidentali è la convinzione che ci fotte. Vincere alla distanza? Si può, ma si rischia di allungare così tanto i tempi da far perdere tutti. Non è una questione di volontà (complottismo?), ma di reali capacità che abbiamo. E in questi anni, ci siamo convinti di essere più di quello che siamo.Io apprezzo il tuo punto di vista ma tu parli delle persone comuni e io parli di soldati addestrati.
Se la guerra la facciamo solo via aerea hai ragione: l'ISIS ne uscirà con le ossa rotte (che strano, andremo a fare la guerra contro un'entità e non contro un paese). Ma prima o poi dobbiamo scendere a terra e lì per vincere ti devono uscire le sovere pelose dal mazzo. E non è detto che la vinci.
E tutto questo sai perché? Ci siamo così meccanizzati che non camminiamo nemmeno più a piedi. Non conosciamo nulla del nostro territorio figuriamoci quello di paesi così difficili perché privi di infrastrutture.
Prova a camminare, magari decidi di farti l'Appia a piedi. Prova ad attraversare territori, confini e corsi d'acqua a piedi. Fallo attraversando la nostra Italia. Ne verrà fuori un'esperienza devastante e ti renderai conto di cosa significa per l'essere umano abbandonare il cammino come mezzo per presidiare, studiare e difendere il territorio. Noi occidentali abbiamo perso il contatto con la terra e questo nei combattimenti faccia a faccia ci fotte e ci fotterà ancora per parecchio.
Credimi, non è una banalità.
Io apprezzo il tuo punto di vista ma tu parli delle persone comuni e io parli di soldati addestrati.
Per quanto possa essere impervio il territorio, se davvero l'occidente mette in campo tutte le forze (a mi parere anche il 50%), a questi li stermina in un anno. Poi bisogna capire chi sono i questi terroristi e da chi sono manovrati, sarebbe difficile combattere se stessi eheh.
Il tuo ragionamento mi ha fatto venire in mente le guerre sannitiche, ok all'inizio i sanniti tennero ma poi ?
([url]http://www.agentia.org/imagini-articole/poli-ia-l-caut-pe-abdelhamid-abaaoud-teroristul-care-a-planificat-atentatele-dejucate-din-belgia-77087.jpg[/url])
secondo i media ufficiali, questo sarebbe la mente degli attacchi. guardatelo bene in faccia..ma davvero facciamo?
sto fattaccio è stata una risposta del karma alla domanda che io, e credo molti altri, si sono posti in settimana:se non altro raramente ci si annoia...
"cosa c'è di peggio di un week end senza campionato?"
Ma l'Islam non c'entra nulla, c'è un gruppo di terroristi, di fanatici, di folli che lo usano per raggiungere i loro scopi e i veri musulmani sono anch'essi vittime morali, e molto più spesso anche materiali, di questa feccia ...L'Islam prevede la Jihad e l'instaurazione della legge islamica.
Nessuna religione predica violenza
In realtà è diverso. C'è gente che impugna il nome di Dio per uccidere.
L'Islam prevede la Jihad e l'instaurazione della legge islamica.
E' un fatto che l'Islamismo, e le varie forme di islam estremista, o fondamentalista, o integralista, o violento, hanno e stanno sempre di più conquistando l'egemonia all'interno dell'Islam.
Vabbè ma qui entra in gioco uno stato di arretratezza culturale che esiste ancora in quelle zone ed il discorso diventerebbe molto lungo e complesso perchè andremmo anche a toccare l'integrazione tra due mondi e culture completamente diversi e qualcuno quissù si farebbe afferrare per pazzo ...Quando, con le politiche imperialiste, ti risulta conveniente lasciare mondi e culture in uno stato di arretratezza ne paghi le conseguenze.
Quando, con le politiche imperialiste, ti risulta conveniente lasciare mondi e culture in uno stato di arretratezza ne paghi le conseguenze.
E possibilemente quando e' il momento di pagare la conseguenza di qualcosa di cui TUTTO l'occidente e' quantomeno complice non ti scandalizzi come una verginella che ha visto che il pesce quando trase fa male.
Se uno tiene un cane sempre attaccato alla catena prima o poi un morso se lo prende, ed e' inutile poi dire "ua' che bastardo di cane nonostante o rongo a mangna' m'ha muzzeccat", semplicemente chi si e' comportato da bastardo nun e' o cane.
Non vi dannate, il guaio irreparabile è stato già fatto.
Ma che l'Occiedente abbia le sue colpe siamo tutti d'accordo, non c'è bisogno nemmeno di discutere.Si ma basta parlare di arretratezza come se fosse una cosa che sta la e che non ci si puo' fare niente. Niente accade per caso.
Ma qui parliamo della donna vista ancora come oggetto, del fatto che non puoi professare altra religione se non l'Islam, non mangiare questo o quello, non bere alcol, cioè siamo al Medioevo ... e che cazz ... e ho tralasciato lapidazioni, torture e stragi varie.
Allora diciamo anche che le cose ai potenti del posto vanno bene così, ossia va bene tenere popolazione nell'ignoranza ma poi bisogna anche ammettere che non tutta la colpa è dell'Occidente.
Poi è chiaro che i musulmani non sono tutti così, ma ci sono determinate zone che veramente sono rimaste indietro e questo è un loro problema finchè quell'arretratezza non decidono di esportarla nel mondo civilizzato ...
ah questo è sicuro, era solo che scribacchiare qualcosa ...
Nessuno vuole rimanere nell'arretratezza per sua scelta personale, la colpa e' di chi permette che questo avvenga per un suo tornaconto economico.
Fino a 40/50 anni fa in Italia il delitto d'onore era non solo tollerato ma legalizzato, in sicilia si moriva per uno sguardo o per il fatto di avere una relazione extraconiugale perche' il matrimonio era SACRO e cristiano, ti dice niente?
Non pensi che le femmine siciliane siano state contente di uscire da quell'arretratezza? e pure stai sicuro che ai tempi si difendavano il marito che si erano sposate annanz a gesu.
In italia ad oggi il 50% della gente pensa che il problema terrorismo sia dovuto alla religione e con una bella bombardata passa tutto. Non e' arretratezza questa?
Non pensi che questo stato di cose convenga ai soliti noti per perpretare i propri interessi?
A quanti converrebbe una societa' atea ed istruita ?
Il mondo sarebbe un posto molto migliore ma chi comanda dovrebbe rinunciare al potere.
Nessuno vuole rimanere nell'arretratezza per sua scelta personale, la colpa e' di chi permette che questo avvenga per un suo tornaconto economico.
Fino a 40/50 anni fa in Italia il delitto d'onore era non solo tollerato ma legalizzato, in sicilia si moriva per uno sguardo o per il fatto di avere una relazione extraconiugale perche' il matrimonio era SACRO e cristiano, ti dice niente?
Non pensi che le femmine siciliane siano state contente di uscire da quell'arretratezza? e pure stai sicuro che ai tempi si difendavano il marito che si erano sposate annanz a gesu.
In italia ad oggi il 50% della gente pensa che il problema terrorismo sia dovuto alla religione e con una bella bombardata passa tutto. Non e' arretratezza questa?
Non pensi che questo stato di cose convenga ai soliti noti per perpretare i propri interessi?
A quanti converrebbe una societa' atea ed istruita ?
Il mondo sarebbe un posto molto migliore ma chi comanda dovrebbe rinunciare al potere.
:bacino:
Mah sul fatto che culturalmente i cristiani, mediamente, vivano la propria religione in maniera meno medievale è un dato di fatto cmq.Ma nemmeno per il cazzo.
Ma h li arretrati che vengono da noi mediamente si integrano e civilizzano, mica potrà dipendere dall'Occidente il fatto che questi vivano come dei trogloditi:rotfl: :rotfl:
Lo sapete, vero, che i personaggi più influenti per la diffusione del messaggio fondamentalista sono stati ricchi, ricchissimi o agiati borghesi? L'intellettuale egiziano Sayyid Qutb, il medico Ayman al Zawahiri, il sociologo iraniano Ali Shariati (grande amico di Sartre), il miliardario saudita Osama Bin Laden.Anche i vertici del pensiero cristiano sono costituiti da gente stra-abbuffata di denari.
Non fate l'errore di sottovalutare, ché altrimenti si perde il punto. L'islamismo non è degenerazione di un pensiero religioso, ma ideologia. L'unica sul pianeta per la quale attualmente c'è gente disposta a morire.
Lo sapete, vero, che i personaggi più influenti per la diffusione del messaggio fondamentalista sono stati ricchi, ricchissimi o agiati borghesi? L'intellettuale egiziano Sayyid Qutb, il medico Ayman al Zawahiri, il sociologo iraniano Ali Shariati (grande amico di Sartre), il miliardario saudita Osama Bin Laden.
Non fate l'errore di sottovalutare, ché altrimenti si perde il punto. L'islamismo non è degenerazione di un pensiero religioso, ma ideologia. L'unica sul pianeta per la quale attualmente c'è gente disposta a morire.
Ci sara' sempre qualche disperato disposto a morire per la promessa di un alternativa alla miseria esistenzale in cui affoga.
Salvo quest'ultima parte, ma non il resto. Se non capiamo che cosa abbiamo di fronte, non sapremo mai con quali strumenti gestirlo o contrastarlo.il grassettato lo dubito fortemente, non escludo che possa essere vero in casi rarissimi, casi in cui la spinta sarebbe sempre riconducibile al concetto di forte ingiustizia che la gente, vuoi o non vuoi, vive sulle propria pelle.
C'è gente che molla impieghi da 2 mila euro al mese in Germania, in Canada o in Australia per andare a farsi macellare in Siria. Se non arriviamo al più presto a capire che cosa li muove, siamo destinati a rivivere Parigi/Beirut/Tunisi altre dieci o cento volte.
Giustamente, non è possibile che uno sfonnato di patane possa disprezzaare la società occidentale.
Adda essere pe forz ò puveriell che venn è gelat a stazione garibaldi.
Officì, nov nov.
casi in cui la spinta sarebbe sempre riconducibile al concetto di forte ingiustizia che la gente, vuoi o non vuoi, vive sulle propria pelle.Te l'ho spiegato, ma dovevi fare la sparata
Te l'ho spiegato, ma dovevi fare la sparata
staaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaben
il grassettato lo dubito fortemente, non escludo che possa essere vero in casi rarissimi, casi in cui la spinta sarebbe sempre riconducibile al concetto di forte ingiustizia che la gente, vuoi o non vuoi, vive sulle propria pelle.
Sul resto ti quoto, conoscere il fenomeno e' la base di partenza ma la conoscenza non deve essere "indirizzata" dal solito pensiero.
Ritorno al paragone con la camorra perche' e' una cosa che viviamo tutti i giorni, cosa spinge la gente ad affiliarsi e a diventare la munnezza che diventano? cosa li muove?
E' ovvio che in questi ragionamenti non posso farmi influenzare dal pensiero di chi dice di combatterla ma di fatto trae vantaggio dalla sua esistenza.
Se dubiti di quello che ti dico che cazz parlamm a ffà? :look:
A parte tutto, come giustamente evidenzi, l'ideologia fondamentalista prospera nella miseria e nell'ignoranza, nelle periferie degradate e nelle campagne in cui si gira a dorso di mulo. E su questo ci siamo. Quello che io cerco di aggiungere al dibattito - non solo qui, ma anche e soprattutto nel mio lavoro - è che però ridurre l'islamismo a una dimensione di arretratezza culturale ed economica vuol dire banalizzare un discorso che in realtà è molto più complesso. Vuol dire prendere in considerazione solo un aspetto di un fenomeno che ha mille sfaccettature e che nasce, più che dalla diseguaglianza (della quale non voglio assolutamente sminuire il ruolo), dalla diversa concezione della società, della politica e dell'essere umano che sta alla base delle nostre culture.
Quando parlo di ideologia non lo faccio scegliendo un termine a caso. Lo faccio tenendo presente che l'islamismo rigetta il paradigma occidentale, di derivazione calvinista, che pone l'uomo e le sue libertà alla base della società. Allo stesso tempo, rigetta il paradigma socialista che pone l'accento sulle classi sociali. E rigetta pure, per chiudere il quadro, il concetto di Stato, partorito da un complesso di situazioni storiche che con il mondo arabo e musulmano non ha nulla a che fare. L'Islam è religione di comunità ed è sulla comunità (il concetto giusto è quello di "nazione", "umma" in arabo) che gli islamisti vogliono fondare la loro società. Sulla solidarietà, sulla fratellanza tra appartenenti alla stessa comunità.
Se gli islamisti odiano l'Occidente non è solo per il passato di errori, di ingiustizie, di delusioni di cui ci siamo resi protagonisti quando ci siamo affacciati in quella parte del mondo, ma anche perché noi rappresentiamo una sfida alla loro concezione del mondo con il nostro stesso modo di vivere, che inevitabilmente è fonte di attrazione per una parte consistente del popolo arabo. Per questo i jihadisti non prendono di mira installazioni militari, forze dell'ordine, soldati. Prendono di mira civili nella loro quotidianità, quando vanno allo stadio, bevono un caffé, fanno i turisti a Tunisi o scrivono per un giornale. E uccidono perché l'idea di avere un dio dalla propria parte e nel nome del quale fondare un nuovo Stato li proietta automaticamente al di là del bene e del male. Questa è la grande rivoluzione prodotta da Qutb con la trasformazione di Jihad da difensivo a offensiva. Prima si combatteva solo per difendere la umma, come in Afghanistan contro i sovietici. Dopo è arrivata al Qaeda, che con al Baghdadi si è fatta Stato. Dal 2013 la loro utopia si è fatta realtà, e da quest'altra parte del mondo non sappiamo che cazzo sta succedendo.
ma qua ingiustizia.
Questa è gente che overament vere è ricchiun, i bucchin delle Erasmus turche nei locali e tutto il resto appresso, è femmene che metteno acopp, e pensano che l'uomo è corrotto e che ci vuole una pulizia.
Pe forz l'ata ricondurre a "Palestinesi povera gente, che schifo, la gente s'mor è famm"?
Se dubiti di quello che ti dico che cazz parlamm a ffà? :look:Guarda che io sono daccordo eh
A parte tutto, come giustamente evidenzi, l'ideologia fondamentalista prospera nella miseria e nell'ignoranza, nelle periferie degradate e nelle campagne in cui si gira a dorso di mulo. E su questo ci siamo. Quello che io cerco di aggiungere al dibattito - non solo qui, ma anche e soprattutto nel mio lavoro - è che però ridurre l'islamismo a una dimensione di arretratezza culturale ed economica vuol dire banalizzare un discorso che in realtà è molto più complesso. Vuol dire prendere in considerazione solo un aspetto di un fenomeno che ha mille sfaccettature e che nasce, più che dalla diseguaglianza (della quale non voglio assolutamente sminuire il ruolo), dalla diversa concezione della società, della politica e dell'essere umano che sta alla base delle nostre culture.
Quando parlo di ideologia non lo faccio scegliendo un termine a caso. Lo faccio tenendo presente che l'islamismo rigetta il paradigma occidentale, di derivazione calvinista, che pone l'uomo e le sue libertà alla base della società. Allo stesso tempo, rigetta il paradigma socialista che pone l'accento sulle classi sociali. E rigetta pure, per chiudere il quadro, il concetto di Stato, partorito da un complesso di situazioni storiche che con il mondo arabo e musulmano non ha nulla a che fare. L'Islam è religione di comunità ed è sulla comunità (il concetto giusto è quello di "nazione", "umma" in arabo) che gli islamisti vogliono fondare la loro società. Sulla solidarietà, sulla fratellanza tra appartenenti alla stessa comunità.
Se gli islamisti odiano l'Occidente non è solo per il passato di errori, di ingiustizie, di delusioni di cui ci siamo resi protagonisti quando ci siamo affacciati in quella parte del mondo, ma anche perché noi rappresentiamo una sfida alla loro concezione del mondo con il nostro stesso modo di vivere, che inevitabilmente è fonte di attrazione per una parte consistente del popolo arabo. Per questo i jihadisti non prendono di mira installazioni militari, forze dell'ordine, soldati. Prendono di mira civili nella loro quotidianità, quando vanno allo stadio, bevono un caffé, fanno i turisti a Tunisi o scrivono per un giornale. E uccidono perché l'idea di avere un dio dalla propria parte e nel nome del quale fondare un nuovo Stato li proietta automaticamente al di là del bene e del male. Questa è la grande rivoluzione prodotta da Qutb con la trasformazione di Jihad da difensivo a offensiva. Prima si combatteva solo per difendere la umma, come in Afghanistan contro i sovietici. Dopo è arrivata al Qaeda, che con al Baghdadi si è fatta Stato. Dal 2013 la loro utopia si è fatta realtà, e da quest'altra parte del mondo non sappiamo che cazzo sta succedendo.
Questa e' la tua analisi?
Profonda, complimenti
Spesso sai com'è, amo parlare da tarallaro della stazione, caro Giovanni Sartori di Pianura.Sfogati pure, ti sono vicino
Ma ho colleghe che pezz ngap... Marcé il benessere non centra niente. Certa gente dovrebbe scordarsi dei testi sacri. E non lo fanno. Per loro Ualla Ualla è tutto.
Inviato dal mio GT-I9192 con Tapatalk 2
Sfogati pure, ti sono vicino
No, non mi serve il cialis. Grazie.E io mica sono muccino
E io mica sono muccino
Comm si permalus oh
Io credo che dobbiamo necessariamente partire dal presupposto che una base di volontà di restare nell'arretratezza sia anche intrinseca nelle popolazioni di quei luoghi.
Poi possiamo dare la colpa a chi vogliamo noi, io, come detto, tendo a dividerla al 50% tra Occidentali e politici locali, ma da parte loro non si vede nessun tipo di reazione, di ribellione, ad esempio, anche da parte delle donne ...
Tra l'altro non è che questi vivono con le candele perchè manca la corrente elettrica, questi tecnologicamente sono anche abbastanza avanzati, ecco perchè insisto che la loro potrebbe anche essere una forma mentis .. non so, provo a darmi delle spiegazioni perchè altrimenti non si capisce
Io credo che dobbiamo necessariamente partire dal presupposto che una base di volontà di restare nell'arretratezza sia anche intrinseca nelle popolazioni di quei luoghi.
Poi possiamo dare la colpa a chi vogliamo noi, io, come detto, tendo a dividerla al 50% tra Occidentali e politici locali, ma da parte loro non si vede nessun tipo di reazione, di ribellione, ad esempio, anche da parte delle donne ...
Tra l'altro non è che questi vivono con le candele perchè manca la corrente elettrica, questi tecnologicamente sono anche abbastanza avanzati, ecco perchè insisto che la loro potrebbe anche essere una forma mentis .. non so, provo a darmi delle spiegazioni perchè altrimenti non si capisce
Generà, tra i potenti oppressori non ci sono solo i politici e potenti occidentali, ma pure quelli medio orientali. Che ne so, i petrolieri che si accattano le squadre di pallone, le famiglie reali ecc. Questi ultimi vanno d'accordissimo con i nostri padroni.
che è quello che sto dicendo dall'inizio :look:Ma infatti la situazione e' solo marginalmente geografica, la mappa dei poteri e' trasversale.
Trasla questo discorso alla gente che vive a secondigliano nelle vele o a casal di principe ed e' connivente con la camorra.
Calza a pennello no?
Io credo che dobbiamo necessariamente partire dal presupposto che una base di volontà di restare nell'arretratezza sia anche intrinsecatipo caverna di Platone, hai presente?nelle popolazioni di quei luoghi.Nell'essere umano
tipo caverna di Platone, hai presente?
si tengo presente e non pretendo di essere il vangelo, solo che non vedo da parte di quella gente nessun tentativo di evolversi ... da dove lo deduco visto che non sono mai stato là? Da quello che dicono gli islamici provenienti da quelle zone quando vengono intervistati ... solo da questo, se mi sbaglio mi scuso e mi mortifico
Se dubiti di quello che ti dico che cazz parlamm a ffà? :look:
A parte tutto, come giustamente evidenzi, l'ideologia fondamentalista prospera nella miseria e nell'ignoranza, nelle periferie degradate e nelle campagne in cui si gira a dorso di mulo. E su questo ci siamo. Quello che io cerco di aggiungere al dibattito - non solo qui, ma anche e soprattutto nel mio lavoro - è che però ridurre l'islamismo a una dimensione di arretratezza culturale ed economica vuol dire banalizzare un discorso che in realtà è molto più complesso. Vuol dire prendere in considerazione solo un aspetto di un fenomeno che ha mille sfaccettature e che nasce, più che dalla diseguaglianza (della quale non voglio assolutamente sminuire il ruolo), dalla diversa concezione della società, della politica e dell'essere umano che sta alla base delle nostre culture.
Quando parlo di ideologia non lo faccio scegliendo un termine a caso. Lo faccio tenendo presente che l'islamismo rigetta il paradigma occidentale, di derivazione calvinista, che pone l'uomo e le sue libertà alla base della società. Allo stesso tempo, rigetta il paradigma socialista che pone l'accento sulle classi sociali. E rigetta pure, per chiudere il quadro, il concetto di Stato, partorito da un complesso di situazioni storiche che con il mondo arabo e musulmano non ha nulla a che fare. L'Islam è religione di comunità ed è sulla comunità (il concetto giusto è quello di "nazione", "umma" in arabo) che gli islamisti vogliono fondare la loro società. Sulla solidarietà, sulla fratellanza tra appartenenti alla stessa comunità.
Se gli islamisti odiano l'Occidente non è solo per il passato di errori, di ingiustizie, di delusioni di cui ci siamo resi protagonisti quando ci siamo affacciati in quella parte del mondo, ma anche perché noi rappresentiamo una sfida alla loro concezione del mondo con il nostro stesso modo di vivere, che inevitabilmente è fonte di attrazione per una parte consistente del popolo arabo. Per questo i jihadisti non prendono di mira installazioni militari, forze dell'ordine, soldati. Prendono di mira civili nella loro quotidianità, quando vanno allo stadio, bevono un caffé, fanno i turisti a Tunisi o scrivono per un giornale. E uccidono perché l'idea di avere un dio dalla propria parte e nel nome del quale fondare un nuovo Stato li proietta automaticamente al di là del bene e del male. Questa è la grande rivoluzione prodotta da Qutb con la trasformazione di Jihad da difensivo a offensiva. Prima si combatteva solo per difendere la umma, come in Afghanistan contro i sovietici. Dopo è arrivata al Qaeda, che con al Baghdadi si è fatta Stato. Dal 2013 la loro utopia si è fatta realtà, e da quest'altra parte del mondo non sappiamo che cazzo sta succedendo.
Generà, non mi voglio fare professore, ma l'illuminismo non è arrivato nemmeno in Italia figuriamoci in Medio Oriente.
Hai presente venerdì sera? Le Pen ha subito twittato un "campagna elettorale sospesa", mentre Salvini ha subito trovato sfogo per fare campagna elettorale cu e muort frisc frisc nderr. Insomma, all'umanità vanno spezzate le catene dell'ignoranza e della miseria. E non è detto che uno, solo perché è andato a scuola e si è laureato, si può reputare un illuminato o una persona intelligente. Io per anni mi sono divertito a seguire i maghi sulle tv private, sopratutto il mitico Gennarone D'Auria. Insomma, te voglio dicere che all'166 spesso e volentieri chiamavano avvocati, studenti universitari, professionisti, gente che stava studiando lingue. Insomma, pure gente che aveva studiato o stava studiando.
Oppure Prodi, professore universitario e poi politico di altissimo livello, che per trovare Aldo Moro andava dalla fattucchiera.
Stamm nguaiat, assai assai assai.
ehhh Salvini, quello questo fa di professione, cavalca l'evento del momento per raccattare quanti più voti possibile ...Facebook e' il corano degli occidentali :look:
comunque, visto che hai tirato in ballo l'argomento, in questi giorni sui social network mi sono accorto quanto è basso il QI dell'italiano medio, a cominciare da quelli che aprono le paginette su FB ... poi ci lamentiamo della crisi ma secondo me ce la meritiamo
ehhh Salvini, quello questo fa di professione, cavalca l'evento del momento per raccattare quanti più voti possibile ...
comunque, visto che hai tirato in ballo l'argomento, in questi giorni sui social network mi sono accorto quanto è basso il QI dell'italiano medio, a cominciare da quelli che aprono le paginette su FB ... poi ci lamentiamo della crisi ma secondo me ce la meritiamo
Facebook e' il corano degli occidentali :look:
si tengo presente e non pretendo di essere il vangelo, solo che non vedo da parte di quella gente nessun tentativo di evolversi ... da dove lo deduco visto che non sono mai stato là? Da quello che dicono gli islamici provenienti da quelle zone quando vengono intervistati ... solo da questo, se mi sbaglio mi scuso e mi mortificono ma è così, hai ribadito il concetto, io dico solo che il concetto va esteso a tutte le categorie.
no ma è così, hai ribadito il concetto, io dico solo che il concetto va esteso a tutte le categorie.:sisi:
d'altronde in occidente ad abbattere l'ancien regime ierocratico e confessionale, furono avanguardie massoniche alleate con i ceti medi e la MINORANZA dei ceti popolari, perchè in gran parte si riteneva giusto e normale essere sudditi di un re che governava per diritto divino e di un clero che stabiliva qualsiasi condotta esistenziale, intellettuale e materiale
La professione di Salvini (politico?) la fa pure Le Pen. Solo che la francese (più fascista di quanto lo possa essere lui) ha detto che si auto chiudeva il cesso sospendendo la campagna elettorale, mentre il nostro ha aperto il cesso fetido. Non è successo in Italia? E meno male, non oso immaginare lui (e gli altri) che cazzo si sarebbero inventati.
Generà, non solo in Italia, ma stamm nguaiat. Assai assai assai. L'umanità è incatenata all'ignoranza e alla miseria, altro che quella banda di coprofagi che credi tu. E ciò accade pure in casa nostra.
:sisi:non parlavo esattamente del desiderio di farsi comandare, ma nell'accettare esclusivamente il paradigma sotto cui sei nato... come nella caverna d platone, appunto
E le comparse cicliche di regimi autoritari accolte come la manna dal cielo o spesso invocate come la soluzione definitiva ci confermano che il desiderio di farsi comandare e' ancora latente.
E' la politica italiana Geppì che è marcia ... nello stesso momento in cui Salvini scriveva il suo illuminante post, dall'altra parte c'erano i suoi illuminanti colleghi dell'opposta fazione che quello aspettavano per alluccare allo "sciacallaggio" ... insomma, si è assistito allo scacallaggio sullo sciacallaggio ... veramente uno spettacolo da leggere sia da una parte che dall'altra
detto ciò ribadisco che sei troppo pessimista, ed io non sono il primo degli ottimisti eh
non parlavo esattamente del desiderio di farsi comandare, ma nell'accettare esclusivamente il paradigma sotto cui sei nato... come nella caverna d platone, appunto
Gianmà, ma sta Emanuela Falcetti su Radio1 che sta come la pazza. Chiama pure tu per Dio, fammi allattare un po'!
Che dice? Comunque ho già dato abbastanza sti giorni
:rotfl: :rotfl:Certo non dall'Occidente, questi erano Impero ottomano fino all'altroieri...
e secondo te da chi dipende?
Certo non dall'Occidente, questi erano Impero ottomano fino all'altroieri...
Poi che i colonialisti ci abbiano messo il loro è indubbio, ma sono altri decenni che il loro grado di civiltà sfugge al nostro controllo.
Era tutta infoiata su discorsi riguardo la necessità della paura, poi ha chiamato Feltri con annessa marchetta, professoressa di non so cosa dell'università di Bari per rimarcare la questione della paura, retorica spicciola sui bambini luce del mondo, poi necessità della paura. Ti giuro, mentre ascoltavo volevo farmi saltare in aria. Una telefonata mi ha salvato.
Erri ma che stai ricenn?
Ma se i paesi di quel blocco sono stati inventati dal nulla dai vincitori della guerra che si sono spartiti i territori disegnando i confini con la squadretta, ma e che stamm parlann?
Ma sbaglio o c'era stata appena appena una primavera araba qualche annetto fa?dall'altro lato c'è anche una spinta all'evoluzione, certo. Per questo nonostante tutto io credo e crederò nell'essere umano e nel progresso.
:zzz:Eh ho capito ma meta' di questi cento anni sotto protettorato francese e l'altra meta' sotto governi "aggiustati" ( uso un eufemismo ) dall'occidente e dagli interessi sul petrolio.
Non sbagli, ma per la verità va detto pure che, nel frattempo, sono passati un centinaio di anni.
([url]http://s11.postimg.org/h9tx1crcz/12249586_10206913097339868_5350129140045933485_n.jpg[/url]) ([url]http://postimage.org/[/url])
Eh ho capito ma meta' di questi cento anni sotto protettorato francese e l'altra meta' sotto governi "aggiustati" ( uso un eufemismo ) dall'occidente e dagli interessi sul petrolio.
Non mi vorrei sbagliare, mi occupo di tuttaltro, ma non mi sembrano condizioni nelle quali possano proliferare ideali di un certo tipo
Le condizioni non erano favorevoli, ma in questi 100 anni ci sono stati colpi di Stato, rovesciamenti, unificazioni e scissioni, elezioni democratiche e quant'altro. Insomma, non è che sia rimasto tutto com'era. Anzi. E le occasioni per cambiare ci sono state.:ok: grazie per il tempo
L'ultima è stata con la primavera araba, che mi permette di riprendere il discorso di prima con Diego. Vedi l'Egitto. Rivoluzione appoggiata dall'Occidente, vengono eletti democraticamente i Fratelli musulmani. Disastri vari e tornano al potere i militari con l'appoggio di buona parte del popolo. E l'Occidente costretto a inseguire, a cercare punti di riferimento in un contesto che continuamente lo spiazza. Oppure vedi la Tunisia, che oggi è una democrazia fatta e finita. E però il numero più alto di foreign fighter presenti in Siria è proprio di nazionalità tunisina e due dei più devastanti attacchi condotti dallo Stato islamico fuori da Iraq e Siria sono stati proprio in Tunisia quest'anno.
È un mondo col quale l'Occidente non riesce più a dialogare e nel quale non ha più possibilità di muoversi, figuriamoci indirizzarne l'andamento.
Erri ma che stai ricenn?Stamm parlann prop e chest, sono paesi fittizi nati dalle ceneri dell'impero ottomano, ma sono decenni che sono indipendenti e ricchi sfondati di petrolio. Quindi 100 anni fa erano ottomani, da 30 anni sono indipendenti, mo' stai a vedere che i guasti li hanno fatti i relativamente pochi anni da semicolonizzati? Guasti in termini di arretratezza culturale, sociale, diritti umani, teocrazie e compagnia cantando?
Ma se i paesi di quel blocco sono stati inventati dal nulla dai vincitori della guerra che si sono spartiti i territori disegnando i confini con la squadretta, ma e che stamm parlann?
Gianmà, nun t'applicà, che certa gente s'vo sul sentì ricere che gli americani sono i soliti cattivoni imperialisti, che s'fa tutt pe patan, l'Europa puttana della Nato, Abbasso Israele/Viva la Palestina, sfiliamo tutti in memoria di Arafat, l'Isis la paga Dick Cheney e la Monsanto e la Colt nziem a Lockeed, ecc ecc...
Non ci puoi far niente, uno si crea delle certezze, che c'po fa?
Giova finché si argomenta a me fa piacere confrontarmi con tuttiGIANMARCO PRETE DEL LAICISMO.
Comunque, per quel che mi riguarda, la grossa fallacia del complottismo (oltre a quella grossolana nel fare tutto un pastone/cupola) sta nell'inconsistenza intrinseca di categorie ampie quali "capitalismo", "occidente", "NATO", ma anche di altre un poco più ristrette come "USA" "Italia" "Francia" "UK", e persino di singole agenzie di intelligence come "CIA" e "MI5".
Non sarebbe pensabile negare l'esistenza di gruppi di potere. E piuttosto che vedere una "longa manus" dalla natura indefinita che agisce a danno di noi comuni mortali, mi sembra molto più verosimile pensare che (secondo Magaldi, @Gianmarco) persino dentro una stessa amministrazione statuale/agenzia di intelligence, gruppi ben dissimulati e trasversali ai continenti, alle latitudini ed ai colori politici dichiarati, si combattano tra loro su diversi ambiti e scenari.
Capisco che il voler addentrarsi nelle dinamiche del potere sia percepito come un atteggiamento complottista; d'altra parte mi sembra che si ricada in una sorta di estremo opposto, se si pretende di raccontare la Storia attraverso i comunicati stampa.
Come vedi Gianmarco, ho bisogno di incastrare questa visuale originale con la tua competenza. Per questo ti rinnovo l'invito a leggerti sto cazzo di libro :look: non insisterei se da diversi punti di vista non mi sembrasse un lavoro solido
Gianmà, nun t'applicà, che certa gente s'vo sul sentì ricere che gli americani sono i soliti cattivoni imperialisti, che s'fa tutt pe patan, l'Europa puttana della Nato, Abbasso Israele/Viva la Palestina, sfiliamo tutti in memoria di Arafat, l'Isis la paga Dick Cheney e la Monsanto e la Colt nziem a Lockeed, ecc ecc...Oh ma quand maronn ta faje na furchettatt e cazz re tuoie, jamm va a pazzia ngopp a feisbuc e fa parla' e gruoss
Non ci puoi far niente, uno si crea delle certezze, che c'po fa?
Dammi tempo, la scorsa primavera ho avuto la maledetta idea di comprare una serie di libri in inglese che, pur interessanti, sto impiegando una vita e mezza a leggere. Ma arriverò alla fine del tunnel e mi farò trovare preparato. :ok::love2: :love2:
Falso allarme dicono :look:Ma cosa, l'infortunio di Gabbiadini? :brr:
Cmq volevo vedere la maggior parte di voi se non cominciava ad autofomentarsi se stava a Parigi per l'ennesimo attacco subito.
Per me la destra francese sta prendendo moooolti consensi.
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@gmv80 :look:
Mi vuoi consigliare un libro coi controcazzi che faccia un po' da enciclopedia della questione mediorientale, che è da tempo che lo cerco ma sto sempre con la paura di beccare una specie di inserto di Sallusti. Un lavoro tipo quello di Dickie con cosa nostra... :sisi:
@gmv80 :look:Mi accodo alla richiesta
Mi vuoi consigliare un libro coi controcazzi che faccia un po' da enciclopedia della questione mediorientale, che è da tempo che lo cerco ma sto sempre con la paura di beccare una specie di inserto di Sallusti. Un lavoro tipo quello di Dickie con cosa nostra... :sisi:
ma qua ingiustizia.comunque tu provochi e banalizzi le opinioni altrui che è una bellezza, stai rendendo la questione palestinese e in generale quella mediorentale come na barzellettta, qualcosa da radical chic e invasati.
Questa è gente che overament vere è ricchiun, i bucchin delle Erasmus turche nei locali e tutto il resto appresso, è femmene che metteno acopp, e pensano che l'uomo è corrotto e che ci vuole una pulizia.
Pe forz l'ata ricondurre a "Palestinesi povera gente, che schifo, la gente s'mor è famm"?
Salvo quest'ultima parte, ma non il resto. Se non capiamo che cosa abbiamo di fronte, non sapremo mai con quali strumenti gestirlo o contrastarlo.Quindi il problema per te è tutto ideologico dietro.
C'è gente che molla impieghi da 2 mila euro al mese in Germania, in Canada o in Australia per andare a farsi macellare in Siria. Se non arriviamo al più presto a capire che cosa li muove, siamo destinati a rivivere Parigi/Beirut/Tunisi altre dieci o cento volte.
comunque tu provochi e banalizzi le opinioni altrui che è una bellezza, stai rendendo la questione palestinese e in generale quella mediorentale come na barzellettta, qualcosa da radical chic e invasati.
Per me è banale, sì.
Sincerament Cenzì, a me l'opinione "Cattivi ricchi vs. Poveri buoni" m'è sempre sembrata assai banale. Ed odiosa, in alcune pieghe che pigliano i dibattiti. Azzardarsi a dire "Certo che pure gli israeliani, con la paura che ti pigli un caffè e s'troven nu kamikatze vicin..." e vieni accusato di sionismo, imperialismo e capitalismo filoamericano. Per me ragionare così è da idioti.
Anche perchè se penso ai leader di Hamas non penso a Sankara, penso a dei politicanti che non disdegnano gli alberghi di lusso e la vita bella.
La questione palestinese è tanto sentita dalla comune opinione marxista e di sinistra, e reputata tale, puramente per delle alleanze e dei giochi di potere tipici degli anni settanta. Il PCI fino a Moro solidarizzava con l'OLP, la DC dino all'MSI con Israele.
Ma ch'rè? Il tifo calcistico?
Le questioni sui popoli oppressi? Nel 1994, in pieno dibattito mediorientale, con le parti che si accanivano e si scontravano tra loro tra kefie e provocazioni, 800mila Tutsi venivano uccisi dalla maggioranza Hutu, in Ruanda. In due settimane, nell'indifferenza mondiale. Attualmente qualcuno esalta Kagame come Arafat e gioisce per l'annichilamento degli huti assassini ed oppressori? Non mi risulta.
La verità, caro mio, è che un po' tutti, marxisti e non, hanno utilizzato il medioriente come una puttana per sfogare le loro strategie ed i loro ricattucci e schermaglie del cazzo. E quindi non ne farei proprio una questione di bandiera e fazione, dato che se Nato e Blocco Sovietico avessero lasciato in pace quelle popolazioni, l'accordo si sarebbe trovato già da tempo.
Quindi il problema per te è tutto ideologico dietro.
Quanti sarebbero in percentuali quelli pieni di soldi che abbandonando migliaia di euro e le loro agiatezze da occidentali per scappare in Siria?
In percentuale "l'esercito" dell'isis da quanto è composto da questi bianchi disposti a morire in Siria?
Quanti invece vengono da paesi sotto colonie fino all'altro ieri, che hanno subito guerre, che lo stipendio di migliaia di euro (perché danno anche quello c'è da dire, e non lo danno solo a chi tiene un mitra in mano, ma lo danno anche a tecnici, ingegneri e quant'altro) magari gli fa gola?
Penso solo che l'Islam in tutta questa storia sia relativo, e che venga usato più come fattore "aggregativo" e come al solito sono gli interessi a muovere tutto, un gruppo che è stato finanziato ed appoggiato fino a ieri da mezza Europa, dalle petrolmonarchie e dalla stessa Turchia a cui faceva più che piacere tenere a bada i Curdi e dagli States che hanno perso si interesse nel medioriente, ma che non possono totalmente abbandonare.
Partiamo dall'evitare di farmi dire cose che non ho detto. Il problema non è "tutto" ideologico e la gente benestante che va a farsi esplodere in Siria è una parte assolutamente minoritaria nel complesso di straccioni e morti di fame che animano lo Stato islamico.
Però ci sono, non puoi eliminarli perché cozzano con l'idea che ti sei fatto tu.
Mi basta citarti Abdelhamid Abaaoud, la sospetta mente degli attacchi di Parigi, figlio del proprietario di un avviato negozio di abbigliamento a Bruxelles. Uno che non si è propriamente rivolto all'islamismo armato perché morso dalla fame e dalla disperazione. Che di alternative al viaggio in Siria ne teneva diverse centinaia e gli strumenti culturali per rigettare il richiamo fondamentalista li teneva tutti.
Poi te ne potrei citare diverse centinaia incontrati negli ultimi due anni in cui ho letto e scritto di Stato islamico. Ma non è manco questo il punto. Il punto è che la logica terzomondista per la quale la lotta armata è una risposta - pur disordinata e in alcuni casi indiretta - alle disuguaglianze del mondo - che ci sono e hanno un loro ruolo - qui non tiene, o almeno non tiene più. Perché sotto quell'ottica fai fatica a spiegare qualunque cosa sia accaduta in Medio Oriente negli ultimi 30 anni, a partire dall'accettazione della rivoluzione islamica da parte della classe media iraniana (la più sviluppata nella regione) e a finire con la lenta agonia di qualunque movimento di resistenza palestinese laico a vantaggio di Hamas, Jihad islamico e salafiti.
Poi, è chiaro che c'è chi ha alimentato quel fuoco per guadagnare potere. Lo ha fatto l'Arabia Saudita, lo ha fatto il Qatar, lo ha fatto la Turchia e lo ha fatto l'Iran. Ma veramente pensi che qualcuno, alla fine di tutta questa storia, ci guadagni qualcosa? Ma veramente vogliamo continuare a parlare della grande macchinazione degli Stati Uniti, cacciati a calci nel culo da un Iraq abbandonato all'Iran, costretti a rimanere impantanati per 15 anni sulle montagne afgane, ai minimi storici con Israele, completamente assenti dalla Libia e senza più alcuna influenza in un paese chiave come l'Egitto? O della Francia che ha tirato la volata in Libia per poi non riuscire manco a metterci un piede e a stringere mezzo accordo in materia di energia? I giochi di potere, caro Enzo, ci sono. Ma noi ne siamo del tutto esclusi. E chi vi partecipa lo fa tentando disperatamente di dominare una situazione che, però, è già sfuggita di mano a tutti.
Sul daesh io la vedo una logica conseguenza delle petrolmonarchie degli stati arabi, l'ideologia islamica è del tutto strumentale
Poi per quanto riguarda chi ci guadagna chi su sta cosa, io non ho mai nominato l'America, un pochino leggo pure io, e gli interessi sono veramente ridotti al minimo, che ci sia però un interesse dell'imperialismo europeo tutto sulla Siria mica lo scopro ora.
La Francia e pure la Russia mo' hanno tutto da guadagnare, non credo che si sia ridotto all'osso anche l'interesse dell'imperialismo europeo, anzi.
Che la Turchia abbia poi appoggiato l'isis in ottica anticurda mica lo dico io, è lo stesso governo turco che li ha chiamati traditori.s
Ma scusa io posso portare avanti la questione palestinese perché è l'esempio lampante del neocolonialismo imperialista, la tutt'ora si fottono i territori aggredendo, ammazzando e incarcerando chi ci vive la, secondo nessun diritto (magari a te tanto caro).
Puoi citarmi poi kefie, punkabbestia, gente di piazza bellini e farmi il ritornello delle canzoni dei 99 posse con me non attacca, nun me ne fotte nu cazzo, come non me ne fotte nu cazzo e Breznev.
La verità è che dalla caduta dell'impero ottomano in poi la hanno diviso e foraggiato l'una o l'altra fazione, quando conveniva erano gli sciiti, saddam, la rivoluzione iraniana i curdi o altro.
Io vorrei solo che si smettesse di giocare sulla pelle e soprattutto non voglio essere trascinato in questa guerra "ideologica" e non fra occidente e oriente.
Poi dovrei essere io l'ideologico.. Voi state pieni di ideologia dei padroni.
In parte. Ma non mi convince del tutto manco quello. Primo, le monarchie del Golfo hanno agende completamente differenti tra loro. Secondo, la scorsa estate lo Stato islamico ha colpito anche in Arabia Saudita e in Kuwait (mordono la mano che li nutre?). Terzo, non ci scordiamo che al Qaeda sotto bin Laden ha sempre considerato apostati i regnanti sauditi, muovendogli una guerra senza quartiere tra il 2003 e il 2006. Quarto, Abu Bakr al Baghdadi si è fregiato del titolo di Califfo, ovvero di guida politica e spirituale dell'intera comunità musulmana: come pensi che la prenda il re saudita, custode delle due sacre moschee?
Innanzitutto, che cos'è l'imperialismo europeo? Già faccio fatica sul concetto stesso di imperialismo in un mondo frammentato e complesso come quello di oggi. Ma lasciamo proprio stare l'Europa, continente in crisi economica e politica e senza alcuna capacità di proiettarsi in maniera univoca al di là del Mediterraneo.
La Francia e la Russia hanno interessi opposti sulla Siria. La Francia appoggia i ribelli, la Russia Assad. Gli attentati di Parigi sono forse un regalo ad Assad perché costringeranno la comunità internazionale a rivedere la propria posizione sul presidente siriano in funzione del nemico più pericoloso, l'Is. Ma non è che Putin stia scalpitando all'idea di infognarsi in Siria, tanto che ha già fatto sapere che non manderà mai uomini sul terreno.
Anche qua, occhio. La Turchia ha fatto passare attraverso il proprio territorio qualunque genere di armi e di criminali perché la sua priorità era e resta la caduta del regime di Assad. Da qui a dire che Ankara ha appoggiato lo Stato islamico, come nel caso delle monarchie del Golfo, ce ne passa un po'.
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Ma che è, la trama del prossimo film della troma?scena iniziale nel carcere di massima sicurezza di una localitá top secret. I due agenti dei servizi approcciano un uomo girato di spalle in una cella di isolamento buia. close up sui suoi tatuaggi, zoommata sui suoi occhi che si aprono. "Genny 'a carogna, sei libero. Abbiamo bisogno di te."
Ma chissà quale potentato l'avrà risparmiata a fare i bucchini ad un primario, a chest....
scena iniziale nel carcere di massima sicurezza di una localitá top secret. I due agenti dei servizi approcciano un uomo girato di spalle in una cella di isolamento buia. close up sui suoi tatuaggi, zoommata sui suoi occhi che si aprono. "Genny 'a carogna, sei libero. Abbiamo bisogno di te."
scena iniziale nel carcere di massima sicurezza di una localitá top secret. I due agenti dei servizi approcciano un uomo girato di spalle in una cella di isolamento buia. close up sui suoi tatuaggi, zoommata sui suoi occhi che si aprono. "Genny 'a carogna, sei libero. Abbiamo bisogno di te."
scena iniziale nel carcere di massima sicurezza di una localitá top secret. I due agenti dei servizi approcciano un uomo girato di spalle in una cella di isolamento buia. close up sui suoi tatuaggi, zoommata sui suoi occhi che si aprono. "Genny 'a carogna, sei libero. Abbiamo bisogno di te."
scena iniziale nel carcere di massima sicurezza di una localitá top secret. I due agenti dei servizi approcciano un uomo girato di spalle in una cella di isolamento buia. close up sui suoi tatuaggi, zoommata sui suoi occhi che si aprono. "Genny 'a carogna, sei libero. Abbiamo bisogno di te."Ed ovviamente per tutta la durata del film indosserà la maglia Maometto ricchione
Questa è l'unica situazione in cui "sono contento" che ci sia la camorra a Napoli, visto che qui non gli permetterebbero mai neanche di pensare di fare un attentato nel loro territorio.
Anche perché, parliamoci chiaramente, della questione mediorientale ci si interessa solo quando c'abbruc' 'o mazz.....
scena iniziale nel carcere di massima sicurezza di una localitá top secret. I due agenti dei servizi approcciano un uomo girato di spalle in una cella di isolamento buia. close up sui suoi tatuaggi, zoommata sui suoi occhi che si aprono. "Genny 'a carogna, sei libero. Abbiamo bisogno di te."
Questa l'ho sentita mille volte in questi giorni e non fa onore alla tua persona e alla tua intelligenza. Dimmi che stai fatt a vin :look:purtroppo no, anzi lo dico con lucida amarezza.
purtroppo no, anzi lo dico con lucida amarezza.
La sicurezza qui la riesce a garantire solo il sistema che non consentirebbe mai a nessun altro di avere un arsenale.
Al massimo, dietro lauto compenso, potrebbero garantirgli qualche serena latitanza ed è un motivo in più per cui credo che qui non succederà mai niente.
scena iniziale nel carcere di massima sicurezza di una localitá top secret. I due agenti dei servizi approcciano un uomo girato di spalle in una cella di isolamento buia. close up sui suoi tatuaggi, zoommata sui suoi occhi che si aprono. "Genny 'a carogna, sei libero. Abbiamo bisogno di te."
Si volevo solo dire che non banalizziamo questo non banalizziamo quello, ma qui si rischia di davvero di negare che alla base del solco tra i due mondi c'e' l'ingerenza imperialista europea e non solo.
Su questo argomento sono molto piu' vicino a kurzone, e questo non accade sempre e su tutti i temi, sarei anche aperto ad approfondimenti ed altri punti di vista purche' questi tengano ben presente che la storia e' fatta dai potenti e che le relazioni tra i poteri (chiamiamole pure borghesie) travalicano i confini geografici.
I padroni che siano russi, francesi, americani o sauditi sono molto piu' vicini ai propri interessi che ai propri paesi/popolazioni di appartenenza.
Altrimenti l'analisi della situazione diventa davvero quella che ci propinano i nostri politici (guarda caso in maniera bipartizan) e finiamo per accettare che questi sono i cattivoni invidiosi del nostro illuminismo e che non ci metteranno addosso la paura di uscire di casa.
Posto questo video che, in maniera forse troppo sintetica ma non semplicistica, spiega bene il background della situazione mediorientale e siriana e con il quale concordo anche con le conclusioni finali.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=LJtUQjJC4a0[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=LJtUQjJC4a0[/url])
ps. alessio :alla:
E loro non pensano ad alcuna spartizione del territorio, ad alcuna convivenza pacifica. Semplicemente perché si sta facendo sempre più larga l'idea di considerare il mondo arabo come un unicuum in cui il potere, sacro e temporale, sia affidato ad un solo leader, erede ideale della tradizione dei primi anni dell'Islam. E attaccare l'Occidente non serve a "vendicarsi delle ingiustizie", come piace pensare a noi, ma a dimostrare al resto del popolo arabo chi è veramente degno di detenere il potere.Ok Ok ma chi gli ha promesso la grande arabia? chi successivamente gliela ha negata? L'occidente, gli affaristi che non volevano mollare l'osso.
THE WINNER
([url]http://oi64.tinypic.com/2d857yu.jpg[/url])
Ok Ok ma chi gli ha promesso la grande arabia? chi successivamente gliela ha negata? L'occidente, gli affaristi che non volevano mollare l'osso.
Allora probabilmente il processo che si e' scatenato in maniera violenta sarebbe potuto essere piu democratico e meno radicale senza interventi che se ne sono sempre fottuto delle volonta' del popolo arabo.
Sul concetto di imperialismo forse siamo ad uno stallo semantico perche' vedo che piu o meno diciamo le stesse cose, tu che lo fai per lavoro e sei piu preparato di me evidentemente gli dai un accezzione piu' storica che io non riesco a scindere.
Che poi la storia si presta a tante troppe interpretazioni e' uno dei motivi per cui il mondo dovrebbe essere regolato su base scientifica :look:
I britannici. E i turchi che li hanno tenuti per cinque secoli sotto un impero corrotto e arretrato (almeno negli ultimi decenni) non tengono colpe? Ma il mio messaggio, e vorrei che tu lo cogliessi, è che per me tenere l'attenzione sulle colpe non è utile.
Quella in atto è una guerra per la supremazia del mondo islamico. L'Occidente, coi suoi errori e coi suoi confini tirati col righello, ha solo accelerato un processo che in ogni caso sarebbe stato inevitabile. L'Islam sunnita da una parte, l'Islam sciita dall'altro. Gli oppressori contro gli oppressi. E non è nulla che da noi non sia accaduto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_dei_trent%27anni
Niente, voglio solo dire che al liceo avrei voluto un professore di storia come Dostoieschi.
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Ma io lo voglio pure cogliere e lo colgo ma nun so daccordo.
Io parto dal presupposto che se nel sottosuolo del deserto arabo invece del petrolio ce steven e patan la storia e l'evoluzione del mondo islamico non sarebbero state queste.
Per la esattezza:rettifico
-Genny, sei libero. Abbiamo bisogno di te.
-Chiamatemi 'a Giuvann Guallera
rettifico
Ma se Snake Plissken si chiamava snake perchè aveva tatuato un serpente Giovanni cosa si dovrebbe tatuare?Tanto vale tatuarmi la faccia di Nando...
[url]http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/commenti-e-idee/2015-11-19/la-saudi-connection-che-frena-lotta-all-isis-073642.shtml?uuid=ACDLcDdB[/url] ([url]http://mobile.ilsole24ore.com/solemobile/main/art/commenti-e-idee/2015-11-19/la-saudi-connection-che-frena-lotta-all-isis-073642.shtml?uuid=ACDLcDdB[/url])
Niente che non si sia detto qui ovviamente.
Comunque che ne pensi di nenanews Gianmarco?
Tanto vale tatuarmi la faccia di Nando...DOVE??? :buondio:
Forse non ci stiamo capendo, però, e mi dispiace non essere riuscito a rispondere ieri all'ultimo post di Kurz. Ne approfitto ora.Dopo averlo letto con un piacere sempre crescente, mi sono copiato questo post, me lo devo rileggere e studiare con calma, ci sono moltissime cose di enorme interesse.
La premessa "il solco tra noi e loro è stato provocato da anni di ingerenze occidentali" (rifiuto ancora il concetto di imperialismo europeo, che di fatto finisce laddove inizia la storia moderna del Medio Oriente) non è in discussione. Così come non vedo nulla da obiettare al video che posti, né nella parte storica (pur semplificata troppo in alcuni passaggi), né nelle conclusioni. Possiamo parlare fino a domani mattina di come i britannici delusero le aspirazioni arabe sottraendo loro la terra che non solo gli spettava, ma che si erano meritati sul campo di battaglia (a proposito, rivedetevi Lawrance d'Arabia). Di come Sykes-Picot fu alla base di buona parte dei problemi della regione, acuiti dalla gestione criminale della questione ebraica da parte dei britannici. Di come Francia e GB si ridicolizzarono agli occhi dell'intero mondo arabo con la disastrosa spedizione a Suez nel 1956, pietra tombale su ogni residua ambizione "imperialista" europea. Di come la Francia si attirò l'odio di un intero popolo con la guerra d'Algeria (anche qui grandissimo film, la Battaglia di Algeri). Di come gli Usa contribuirono a determinare lo sviluppo che ha portato all'Iran odierno con l'odioso colpo di Stato che fece fuori Mossadeq, uno dei più grandi errori commessi dagli occidentali in Medio Oriente. Di come gli stessi Usa finanziarono Saddam Hussein contro gli ayatollah (sulla guerra Iran-Iraq leggetevi il mastodontico Cronache mediorientali di Robert Fisk, se tenete abbastanza pazienza). Di come gli stessi Usa finanziarono i primi jihadisti contro l'Unione sovietica in Afghanistan (altro riferimento cine: La guerra di Charlie Parker). Di come gli stessi Usa voltarono le spalle agli sciiti iracheni che si erano rivoltati contro Saddam Hussein durante la guerra del Golfo, decidendo di non entrare in territorio iracheno e lasciando curdi e sciiti in balia della repressione dei servizi e dell'esercito di Baghdad (15 anni dopo la maggioranza sciita, andata al potere dopo la caduta di Saddam, avrebbe chiaramente cercato la vendetta sui sunniti alimentando l'odio inter-etnico e dando vita a quella che oggi è la dirigenza dello Stato islamico).
E poi ci sono mille altre cose. Però ci sono due punti. Il primo è che la storia non è fatta solo dagli occidentali e non è fatta solo dai potenti. Probabilmente su questo non ci verremo mai incontro. Ho amato La Storia di Elsa Morante, ma per me non esistono solo i tavoli delle cancellerie. Perché altrimenti non ti spieghi come mai un ambulante si dia fuoco a Sidi Bouzid, nel buco del culo della Tunisia, e dia vita a un movimento che percorre trasversalmente una regione pari a un quinto del mondo sconvolgendola e cambiandone radicalmente i connotati. E perché la Storia è una, ma le interpretazioni sono mille (e questo è il mio secondo punto).
Tu mi puoi dire che l'islamismo nasce nel 1924 con i Fratelli musulmani perché 8 anni prima gli occidentali si erano spartiti la terra dell'Islam. Io ti posso rispondere che l'islamismo nasce nel 1924 perché l'anno prima Ataturk aveva abolito il califfato e dato vita a un autoritario e sanguinoso processo di laicizzazione dello Stato. Tu mi puoi dire che quel movimento impugna le armi in Egitto, diversi anni dopo, perché gli Stati Uniti continuano a ingerire negli affari mediorientali. Io ti posso rispondere che l'islamismo militante nasce quando Nasser - che non è messo lì dagli americani, ma che è un convinto nazionalista più o meno filo-sovietico - fa giustiziare uno dei loro maggiori esponenti, Sayyid Qutb, e quando il successore di Nasser, Sadat (a mio modo di vedere il miglior leader della storia egiziana), non solo stringe un accordo di pace con Israele ma taglia i ponti con gli islamisti, cose che pagherà con la vita. La rivoluzione islamica in Iran nasce in risposta al colpo di Stato della Cia che reinstallò al potere lo Shah? In parte. Dall'altra parte, però, c'è una ideologia rivoluzionaria di cui si fa portavoce Khomeini che non è affatto retrograda, che noi non abbiamo mai capito e che riesce a coinvolgere persino la borghesia di Teheran, la più sviluppata della regione. Le cose, come direbbe il tuo amico Andreotti, erano più complesse. E il focus su quello che chiamate "imperialismo europeo" è, per me, un esercizio "eurocentrico" che dimostra ancora una volta la nostra arroganza (mascherata da pentimento o da invettiva anti-capitalista) perché non prevede possibilità per un popolo di un miliardo di persone di contribuire a determinare la propria storia, sia pure con gli errori e coi complotti.
Questa analisi non è quella che senti dai nostri politici, perché io stesso che un po' sfortunatamente bazzico non l'ho mai sentita. Nelle loro parole, piuttosto, ritrovo tracce di quella convinzione che noi dobbiamo andare, noi dobbiamo fare, noi dobbiamo trovare un accordo. La verità, che non ci diciamo mai ma che emerge cristallina da tutti gli sviluppi degli ultimi 30 anni, è che noi possiamo trovare tutti gli accordi che vogliamo, ma sul terreno ci stanno e ci rimangono loro. E loro non pensano ad alcuna spartizione del territorio, ad alcuna convivenza pacifica. Semplicemente perché si sta facendo sempre più larga l'idea di considerare il mondo arabo come un unicuum in cui il potere, sacro e temporale, sia affidato ad un solo leader, erede ideale della tradizione dei primi anni dell'Islam. E attaccare l'Occidente non serve a "vendicarsi delle ingiustizie", come piace pensare a noi, ma a dimostrare al resto del popolo arabo chi è veramente degno di detenere il potere.
Scusate la valanga di parole, oggi sono in ferie :look:
Dopo averlo letto con un piacere sempre crescente, mi sono copiato questo post, me lo devo rileggere e studiare con calma, ci sono moltissime cose di enorme interesse.
Dosto, sono tuo schiavo. :look:
Sogno uno studio televisivo in cui Gianmarco, Fabiopee e Vittorio Sgarbi bullizzano e sgommano a sangue Alessandro Cecchi Paone.Che brutti sogni...
Con un solo commento ho risolto due topic: terrorismo e adozioni gay.
Che brutti sogni...
Ma fosser e peperon?
Statt zitt che domenica il puparuolo mbuttunato mi è venuto una chiavica.Mannaggia tutto
Sogno uno studio televisivo in cui Gianmarco, Fabiopee e Vittorio Sgarbi bullizzano e sgommano a sangue Alessandro Cecchi Paone.
Con un solo commento ho risolto due topic: terrorismo e adozioni gay.
se ci metti pure angioletto crippler inveire alle spalle dall'inviato in collegamento da Nola (NA) abbiamo risolto pure la questione goulham
se ci metti pure angioletto crippler inveire alle spalle dall'inviato in collegamento da Nola (NA) abbiamo risolto pure la questione goulhamAngelo se al posto di fare quello che sta facendo si metteva appresso a qualche politico, poteva tranquillamente diventare il nuovo Del Debbio. Lo tengo davanti agli occhi. Scusi, faccia parlare l'ospite, stia zitto o vada via. Qui comando io. <3
Angelo se al posto di fare quello che sta facendo si metteva appresso a qualche politico, poteva tranquillamente diventare il nuovo Del Debbio. Lo tengo davanti agli occhi. Scusi, faccia parlare l'ospite, stia zitto o vada via. Qui comando io. <3
troppo ruffiano e ruspante perchè lo erga a modello di buona televisione. che ne dite di uno speciale di attualità e costume in seconda serata ideato dalla redazione di studio aperto?Lucignolo bella vita in diretta da Nola.
Lucignolo bella vita in diretta da Nola.
il glamour al venerdì delle cene, sempre piu bruscianesi scelgono la capitale per le vacanze estive, messi è il nuovo diamanti?
Nel mentre, la Le Pen...purtroppo, già di suo, era un trend che partiva da lontano....
Le foto sono drammatiche.Il genere umano ha sempre fatto questo.
Il genere umano non ha più speranza.
https://www.youtube.com/watch?v=ROHRAekA47s (https://www.youtube.com/watch?v=ROHRAekA47s)È una cosa terribile. Ma come cazzo si fa. Ma dove sfaccimma ci avviamo, noi umanità?
Se siete sensibili non guardatelo.
Il genere umano ha sempre fatto questo.Vero, ma non c'è stata nessuna forma di evoluzione, il progresso non ha contributo a una beneamata cippa e la violenza gratuita (questo è) regna sovrana.
Si chiama guerra
Il genere umano ha sempre fatto questo.La guerra ha delle regole, per quanto possa sembrare strano, e la comunità internazionale le fa rispettare.
Si chiama guerra
La guerra ha delle regole, per quanto possa sembrare strano, e la comunità internazionale le fa rispettare.Le regole della guerra sono una legenda che da sempre (basta conoscere la letteratura) i potenti infrangono con l'eccesso di violenta e i più deboli con momenti di ferocia.
Qui è un semplice e puro massacro di civili, di gente innocente. Questa non è guerra. È terrorismo.
Qua tocca fare il topic l'Angolo dell'attentato. :suicidio:
Triste ma vero :look:
Alfredo ha già il dito caldo. :love2:disarmante sensazione di impotenza, ma purtroppo è così. O accetti la cosa e continui la tua vita come nulla fosse, o accetti la cosa e non esci più dai confini del tuo comune.
Comunque la mia opinione è che dovremo imparare a convivere con il fenomeno, che è veramente infame ed ineliminabile,
perché onestamente che lavoro di intelligence vuoi fare su uno che prende il mezzo e si butta a fare il bowling miezz a via.
Provo sincera tenerezza per i militari vestiti e armati di tutto punto messi nelle stazioni della metro, quando basta procurarsi un'arma di piccolo calibro e andare a sparare a capa e cazz al mercato rionale di Poggio Mirteto.
E' evidente che c'è un concorso di colpa dell'occidente che ha alimentato bacilli, che ha visto ramificarsi al proprio interno (Francia e Belgio) dei sistemi ormai inestricabili, e di personaggi che hanno fatto dell'attentato la sublimazione della propria ideologia antioccidentale. Ma queste ormai sono questioni da talk show, buone per potare acqua al proprio mulino in chiave più o meno isolazionista, però che vuò fa, niente.
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13754391_10208672818031726_8698565479985706787_n.jpg?oh=65a2acb9d1bdf8b2b7c51d38412629b6&oe=5830CCC5)Da dove è presa questa tabella?
Questo è il numero di civili morti, per ogni mese, di un paese che, leggendo la tabella, potete facilmente indovinare qual è dal mese in cui inizia l'ecatombe.
Ah, a questa guerra partecipiamo anche noi.... ;)
e ora è il turno della germaniaImmagino che i prossimi ci saranno in Galles e Portogallo :look:
Eh sì, quando parlavo di regole di guerra purtroppo parlo in effetti di qualcosa che non esiste più (se poi è mai esistita).https://www.iraqbodycount.org/ (https://www.iraqbodycount.org/)
Da dove è presa questa tabella?