Autore Topic: Libia: post-regime.  (Letto 6937 volte)  Share 

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Offline Dimonios

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Libia: post-regime.
« il: 22 Agosto, 2011, 00:55:45 am »
Catturati 3 figli di Qeddafi. Ribelli in piazza verde. Qeddafi cerca di accordarsi con i ribelli. Sta succedendo tutto in queste ore.
Finito questo regime, cosa succederà? Cosa ne pensate in merito? Chi si fotterà il petrolio? :asd:
Ah,poi ultimamente ho visto le foto di un ciattone biondo ,che si definiva metallaro,di cui non ricordo il nome,ma anche lui non scherzava in quanto a bruttezza :look:

Offline noel

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #1 il: 22 Agosto, 2011, 02:06:38 am »
E' arrivata la libertà occidentale.
Auguri a loro.

Offline mk89

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #2 il: 22 Agosto, 2011, 08:05:34 am »
Uagliò l'america è in recessione, gli servono i soldi (che oggi sono rappresentati dal petrolio).
Figurati se si fermeranno alla Libya.  :patt:
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Offline Vino a Tavola

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #3 il: 22 Agosto, 2011, 10:17:10 am »
assafà. ora sotto con la siria.

e poi urge qui in europa una classe dirigente illuminata e con le palle, altro che sarkò/merkel. stendiamo un velo su di Noi.

Offline mk89

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #4 il: 22 Agosto, 2011, 10:29:49 am »
assafà. ora sotto con la siria.

e poi urge qui in europa una classe dirigente illuminata e con le palle, altro che sarkò/merkel. stendiamo un velo su di Noi.

E come li risolverebbe i problemi la classe dirigente illuminata? Imponendo un'altra cultura.
Non vedo differenze rispetto alle attuali democrazie, anzi.  :asd:
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Offline Vino a Tavola

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #5 il: 22 Agosto, 2011, 10:37:10 am »
aspè mi sono spiegato male, intendevo dire che, saltando di palo in frasca, noi avremmo bisogno di gente di alto livello per superare la gravissima crisi economica. predisporre il pareggio di bilancio degli stati, come il duo franco-tedesco sta paventando, è il modo più facile per tornare indietro di 100 anni, tra privatizzazioni di beni e servizi, recessione, disoccupazione, miseria, apocalisse.

poi è sicuro che più regimi cadono nel mediterraneo e meglio è per i popoli. tutti, noi e loro.

Offline mk89

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #6 il: 22 Agosto, 2011, 10:49:48 am »
aspè mi sono spiegato male, intendevo dire che, saltando di palo in frasca, noi avremmo bisogno di gente di alto livello per superare la gravissima crisi economica. predisporre il pareggio di bilancio degli stati, come il duo franco-tedesco sta paventando, è il modo più facile per tornare indietro di 100 anni, tra privatizzazioni di beni e servizi, recessione, disoccupazione, miseria, apocalisse.

poi è sicuro che più regimi cadono nel mediterraneo e meglio è per i popoli. tutti, noi e loro.

Ma guarda queste sono supposizioni.  :boh:
E' facile dire che Merkel-Sarkozy stanno sbagliando, senza avere un minimo di dati a disposizione.

Personalmente rimango dell'idea che la crisi attuale sia una cosa inevitabile dovuta anche al fatto che già dagli anni '90 la Nike, per dire, andava a produrre scarpe in Indonesia con i bambini di 8-10 anni. Solo che finchè lo faceva la Nike non era un problema. Se lo fa anche la Geox sì, perchè "si portano ricchezze altrove". Embè, te lo ricordi oggi, nel 2011? Ora stiamo pagando (noi occidentali) le pere cotte con la Cina, che possiede mi pare qualcosa come il 46% del debito pubblico americano. In sostanza gli americani o fanno guerre per il petrolio o fanno la fine dei trac.

E' chiaro comunque che ognuno abbia la sua idea: per me il problema rimane il fatto che nessuno voglia dire realmente quale sia il problema: i grandi imprenditori, gli unici a guadagnare in tutto questo, crisi compresa.

Mah, alla fine la storia si ripete. E' lo stesso motivo per cui è caduto l'impero romano, altro che invasioni barbariche o conflitti interni  :asd:
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Offline Vino a Tavola

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #7 il: 22 Agosto, 2011, 11:00:23 am »
Ma guarda queste sono supposizioni.  :boh:
E' facile dire che Merkel-Sarkozy stanno sbagliando, senza avere un minimo di dati a disposizione.

Personalmente rimango dell'idea che la crisi attuale sia una cosa inevitabile dovuta anche al fatto che già dagli anni '90 la Nike, per dire, andava a produrre scarpe in Indonesia con i bambini di 8-10 anni. Solo che finchè lo faceva la Nike non era un problema. Se lo fa anche la Geox sì, perchè "si portano ricchezze altrove". Embè, te lo ricordi oggi, nel 2011? Ora stiamo pagando (noi occidentali) le pere cotte con la Cina, che possiede mi pare qualcosa come il 46% del debito pubblico americano. In sostanza gli americani o fanno guerre per il petrolio o fanno la fine dei trac.

E' chiaro comunque che ognuno abbia la sua idea: per me il problema rimane il fatto che nessuno voglia dire realmente quale sia il problema: i grandi imprenditori, gli unici a guadagnare in tutto questo, crisi compresa.

Mah, alla fine la storia si ripete. E' lo stesso motivo per cui è caduto l'impero romano, altro che invasioni barbariche o conflitti interni  :asd:
il punto è che secondo me la crisi è perfettamente superabile con un AUMENTO della spesa pubblica e lotta alla corruzione, un newdeal in pieno stile roosveltiano, cosa che a quella borghesia oligarca (che come giustamente dici vuole finire di mangiarsi tutto) non va affatto giù. questa era la ricetta del buon (ma senzapalle) obama, che ha calato le braghe alla destra più ideologica e feroce che si ricordi.
l'europa nicchia, un pò perchè senzapalle come obama, e un pò anche per incompetenza

Offline kurz

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #8 il: 22 Agosto, 2011, 11:08:48 am »
assafà. ora sotto con la siria.

e poi urge qui in europa una classe dirigente illuminata e con le palle, altro che sarkò/merkel. stendiamo un velo su di Noi.
il tuo ottimismo sulla questione è quanto meno inopportuno, in Libia era in corso una guerra tribale in cui la Francia avallata dall'Onu e la NATO hanno messo il naso solo per opportunismo, questo è semplice e pure imperialismo, Gheddafi non è un santo ma se vogliamo parlare di fatti e non delle stronzate che leggi o vedi nei tg ne parliamo.

Per non parlare dei morti che abbiamo fatti noi in Libia, altro che i morti che ha fatto Gheddafi.

Sperare in una guida "illuminata" europea poi è veramente assurdo.



Dalla merda non ti ci tiri fuori con gli stessi che ti hanno affossati, eurobond, BCE, Draghi e tutta la feccia.
« Ultima modifica: 22 Agosto, 2011, 11:10:51 am da kurz »
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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #9 il: 22 Agosto, 2011, 11:13:12 am »
il punto è che secondo me la crisi è perfettamente superabile con un AUMENTO della spesa pubblica e lotta alla corruzione, un newdeal in pieno stile roosveltiano, cosa che a quella borghesia oligarca (che come giustamente dici vuole finire di mangiarsi tutto) non va affatto giù. questa era la ricetta del buon (ma senzapalle) obama, che ha calato le braghe alla destra più ideologica e feroce che si ricordi.
l'europa nicchia, un pò perchè senzapalle come obama, e un pò anche per incompetenza

Eh già,...
Per me ci sarebbe bisogno di interventi dello stato, ma in un mercato estremamente libero come quello occidentale, che vuoi fare? Non puoi fare nulla, sei costretto a vedere la Fiat marchio italiano andare a produrre all'estero. E alla fine, curnut e mazziat, gli dai anche i soldi per non si sa quale ragione.

Nessuno ha il coraggio (per me si tratta di volontà, altro che ... ma con un presidente del consiglio imprenditore, che cazz jamm truvann?) di intervenire. Non si tratta di portare il socialismo/comunismo, ma di attuare delle scelte che vadano non dico a toccare il problema ma quantomeno a sfiorarlo. Sti cinesi, per dire, portano tonnellate di roba in Italia senza pagare un euro (te lo assicuro) di tasse. Come fa un pincopallino qualunque a fargli concorrenza? E' concorrenza sleale. Hai perso in partenza. Un ombrello cinese costa a chi lo compra dal rivenditore 5 centesimi. Il negoziante cinese te lo vende a un euro. Come fai a fargli concorrenza?  :boh:
Ed ecco che entra in gioco ciò che dicevi: la corruzione. La finanza va dal cinese, apre il mobile e si piglia quello che vuole.
Chi sta mangiando con i cinesi sono gli avvocati e i finanzieri  :asd:

Ma che jamm truvann se al governo c'è l'imprenditore che "ha i soldi, quindi non ha bisogno di altri soldi"?  :asd:
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Offline Vino a Tavola

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #10 il: 22 Agosto, 2011, 11:37:46 am »
il tuo ottimismo sulla questione è quanto meno inopportuno, in Libia era in corso una guerra tribale in cui la Francia avallata dall'Onu e la NATO hanno messo il naso solo per opportunismo, questo è semplice e pure imperialismo, Gheddafi non è un santo ma se vogliamo parlare di fatti e non delle stronzate che leggi o vedi nei tg ne parliamo.

Per non parlare dei morti che abbiamo fatti noi in Libia, altro che i morti che ha fatto Gheddafi.

Sperare in una guida "illuminata" europea poi è veramente assurdo.
Dalla merda non ti ci tiri fuori con gli stessi che ti hanno affossati, eurobond, BCE, Draghi e tutta la feccia.

non sono affatto ottimista, parlo di ciò che è auspicabile. i regimi del mediterraneo devono cadere, imperialismo o meno. non è come in iraq in cui si inventarono delle scuse per bombardare e andarono.
in questo caso sono rivolte di popolo; i modi in cui i popoli avranno voce in capitolo (e quanta ne avranno) dopo le cadute dei regimi sono una scommessa, tuttavia il passaggio rimane imprescindibile. e poi: l'interventismo (timido e ritardatario) dell'occidente è imperialismo; e decenni di affari con dittatori compiacenti invece cos'è?
 le potenze occidentali sono sporche? grazie dell'informazione, già lo sapevo. un compagno però dovrebbe sempre guardare a favore di chi insorge per l'autodeterminazione, anche se non ha una coscienza così profonda, anche se viene aiutato (in ritardo e a malincuore) dall'occidente.

su bce draghi ecc mi ritengo molto ignorante, ti rimando agli articoli di http://www.grandeoriente-democratico.com/ che mi sembrano molto convincenti e non sono affatto teneri nei confronti delle trame che vorrebbero condannare i popoli europei alla schiavitù delle oligarchìe economiche

Offline kurz

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #11 il: 22 Agosto, 2011, 11:57:24 am »
non sono affatto ottimista, parlo di ciò che è auspicabile. i regimi del mediterraneo devono cadere, imperialismo o meno. non è come in iraq in cui si inventarono delle scuse per bombardare e andarono.
in questo caso sono rivolte di popolo; i modi in cui i popoli avranno voce in capitolo (e quanta ne avranno) dopo le cadute dei regimi sono una scommessa, tuttavia il passaggio rimane imprescindibile. e poi: l'interventismo (timido e ritardatario) dell'occidente è imperialismo; e decenni di affari con dittatori compiacenti invece cos'è?
 le potenze occidentali sono sporche? grazie dell'informazione, già lo sapevo. un compagno però dovrebbe sempre guardare a favore di chi insorge per l'autodeterminazione, anche se non ha una coscienza così profonda, anche se viene aiutato (in ritardo e a malincuore) dall'occidente.

su bce draghi ecc mi ritengo molto ignorante, ti rimando agli articoli di http://www.grandeoriente-democratico.com/ che mi sembrano molto convincenti e non sono affatto teneri nei confronti delle trame che vorrebbero condannare i popoli europei alla schiavitù delle oligarchìe economiche


Io le rivolte democratiche le guardo si con simpatia, ma in Libia la base popolare (se mai c'è stata) è stata sempre da parte di clan che avevano interessi da una o dall'altra parte, come c'erano clan che appoggiavano gheddafi c'erano clan che appoggiavano l'ex dittatore antecedente a gheddafi, e questi sono gli insorti, sudditi dell'ex re Idris regno al soldo degli USA.

Noi con la NATO avevamo il compito di proteggere la popolazione civile, invece li abbiamo fatto i morti bombardando ospedali e scuole di quelli che erano vicini a Gheddafi, noi abbiamo bombardato per i nostri interessi non per avallare una transizione democratica, l'abbiamo fatto per le compagnie di petrolio francesi, e teniamo pure il coraggio di essere contenti perchè abbiamo portato la democrazia in Libia?

gesucrì

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #12 il: 22 Agosto, 2011, 12:09:54 pm »
Io le rivolte democratiche le guardo si con simpatia, ma in Libia la base popolare (se mai c'è stata) è stata sempre da parte di clan che avevano interessi da una o dall'altra parte, come c'erano clan che appoggiavano gheddafi c'erano clan che appoggiavano l'ex dittatore antecedente a gheddafi, e questi sono gli insorti, sudditi dell'ex re Idris regno al soldo degli USA.

Noi con la NATO avevamo il compito di proteggere la popolazione civile, invece li abbiamo fatto i morti bombardando ospedali e scuole di quelli che erano vicini a Gheddafi, noi abbiamo bombardato per i nostri interessi non per avallare una transizione democratica, l'abbiamo fatto per le compagnie di petrolio francesi, e teniamo pure il coraggio di essere contenti perchè abbiamo portato la democrazia in Libia?
bah, per me è tutto da dimostrare. ci saranno quel tipo di componenti, ma io vedo tantissime persone che sono stanchi di essere sudditi tenuti nell'ignoranza.

poi ti ripeto, ho l'idea che in questo frangente gli interessi imperialisti siano coincisi con quelli della popolazione. da domani non sarà più così e per questo i libici hanno bisogno di tanta buona fortuna. ma meglio così, anche a costo dei morti che ci sono stati, piuttosto che il perdurare di un regime sanguinario che non ha mi diviso la ricchezza proveniente dagli affari con l'occidente
« Ultima modifica: 22 Agosto, 2011, 12:11:30 pm da Saltatempo »

Offline Vino a Tavola

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #13 il: 22 Agosto, 2011, 12:17:08 pm »
un altra cosa, se in italia mi bombardassero scuole, ospedali, yacht e ville dei clan politico-mafiosi sarei contento, anche a costo di vittime innocenti  :peppe:

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #14 il: 22 Agosto, 2011, 12:25:06 pm »
No, mi dispiace ma io non la penso così, rimango coerente e dico che la democrazia non la porti coi morti.

!

Questi so morti nostri e non c'è nulla da festeggiare a mio avviso.


Gheddafi ha portato per la prima volta in uno stato africano riforme sociali, è il paese africano con il più alto tasso di alfabetizzazione http://www.indexmundi.com/it/libia/tasso_alfabetizzazione.html , ha provato a creare per primo l'unione degli stati africani poi miseramente finita in una barzelletta a causa degli yankee, ha nazionalizzato (o almeno ci ha provato visto che la cosa è recente) l'oro e si è smarcato dalle lobby petrolifere europee.
In Libia c'è l'aspettativa di vita più alta degli stati africani http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stati_per_aspettativa_di_vita (la trovi al 58 posto a livello mondiale secondo il CIA World Factbook)


Quindi parliamo di quello che ti dice il tg5 o di fatti? Se no io dico che Gheddafi teneva nu par e lenti veramente belle e per questo vince a mani basse.
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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #15 il: 22 Agosto, 2011, 12:26:41 pm »
un altra cosa, se in italia mi bombardassero scuole, ospedali, yacht e ville dei clan politico-mafiosi sarei contento, anche a costo di vittime innocenti  :peppe:
ah e per quale assurdo motivo gli ospedali e le scuole dei libici bombardati dovrebbero essere di "mafiosi" libici?

Guardati o video, quello è un solo attacco in una zona, ce ne stanno a montoni.
gesucrì

Offline Dimonios

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #16 il: 22 Agosto, 2011, 12:39:54 pm »
Parlo da spettatore esterno e neutrale sull'argomento, sto solo cercando di capirci qualcosa :peppe:
Se è vero che Qeddafi ha fatto cose giuste per la Libia, è una specie di Mussolini? Cioè le fosse comuni sono state ritrovate, e i militari di Qeddafi imbottiti di viagra?
Kurz, secondo te come ci si doveva comportare? Lasciar fare tutto ai ribelli?
Da una parte la Nato invadente che bombardava a cazzo, dall'altra i militari che violentavano, anche se proprio ieri i ribelli chiedevano supporto aereo su Tripoli
Ah,poi ultimamente ho visto le foto di un ciattone biondo ,che si definiva metallaro,di cui non ricordo il nome,ma anche lui non scherzava in quanto a bruttezza :look:

Offline kurz

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #17 il: 22 Agosto, 2011, 12:44:40 pm »
Parlo da spettatore esterno e neutrale sull'argomento, sto solo cercando di capirci qualcosa :peppe:
Se è vero che Qeddafi ha fatto cose giuste per la Libia, è una specie di Mussolini? Cioè le fosse comuni sono state ritrovate, e i militari di Qeddafi imbottiti di viagra?
Kurz, secondo te come ci si doveva comportare? Lasciar fare tutto ai ribelli?
Da una parte la Nato invadente che bombardava a cazzo, dall'altra i militari che violentavano, anche se proprio ieri i ribelli chiedevano supporto aereo su Tripoli
ma quale fosse comuni? stai parlando delle fosse comuni come quelle che hano trovato in serbia? :asd:
Che si doveva fare, prima di tutto se prorpio esiste una forte base popolare gheddafi stava su un gommone già da un anno e non in bella vista a tripoli, visto che le armi nostre i "ribelli" le tengono da un po', con Mussolini non c'entra una mazza nè con la nostra resistenza stai proprio iastemmando :asd:
Stutat a televisione.

Comunque:


- di Pino Cabras – Megachip -

Si consuma una grande tragedia, in queste ore, sulle altre sponde del nostro mare, tra Tripoli e Gaza. Sono le avvisaglie di un dramma e di un disordine più vasto, che arriverà addosso anche a milioni di cittadini europei inconsapevoli. In Libia, le notizie provengono in prevalenza dalla NATO, nel suo ruolo di armata coloniale. È una fonte interessata, ed è una fonte che finora è stata smaccatamente inattendibile. Pur scontate le sue menzogne, la spallata contro Tripoli registra un successo militare reale, perfino mettendo da parte le notizie esagerate sulle folle festanti. C’è morte e distruzione e c’è la fine di uno stato sovrano.

La spallata si è sostanziata nella stessa tattica usata dalla NATO nelle altre città fatte conquistare per poche ore ai “ribelli”, altrimenti incapaci di qualsiasi progresso: anche a Tripoli la condotta militare è consistita in un attacco aereo spietato che ha colpito i civili, creato panico, subissato di fuoco le difese locali, in modo da far penetrare le forze minoritarie e caoticamente disgregatrici dei “ribelli”. In parte Iraq e in parte Somalia, con in più l’accanimento contro la capitale lealista. E con in più, ancora, una copertura mediatica che sforna una serie interminabile di notizie false. I media sono stati usati come un’arma psicologica chiave con una potenza mai usata prima. È una tragedia nella tragedia, perché i media sono sempre più docili verso il flusso di notizie che garba al potere militare. E questo aprirà le porte al peggio.

Non è un caso che le voci giornalistiche non embedded presenti a Tripoli siano soggette proprio adesso a un attacco fisico diretto e implacabile. Cecchini hanno sparato a Mahdi Nazemroaya, che sinora ha smascherato molte menzogne di guerra (da ultimo la conquista dell’aeroporto di Tripoli) e copre i fatti libici anche per Russia Today. E’ scampato all’agguato. Intanto, l’hotel Marriott sarebbe in fiamme dopo che i cecchini hanno tentato di assassinare anche un altro giornalista indipendente, Franklin Lamb. Non abbiamo ancora notizie di Thierry Meyssan.

Data la capacità e la visione strategica dimostrata dal regime di Gheddafi rispetto allo strapotere tecnologicamente superiore ma indiscriminato della NATO, alla fine la NATO ha dovuto dare massima priorità alla manipolazione, fino a raccontare nei giorni scorsi conquiste inesistenti, espugnazioni di aeroporti, basi militari, strade e altri luoghi, tutti mai raggiunti fino ad allora dalle modestissime forze dell’Armata Brancaleone di Bengasi.

Era “fumo di guerra” che nascondeva il vero martellamento, l’azione della NATO che bombardava le condotte idriche, i potabilizzatori, le autostrade, le centrali elettriche, le famiglie dei dirigenti libici, i media. Senza risparmio di uranio impoverito. Questa non è una battaglia di civili contro un dittatore. Questa è una tipica Guerra NATO del XXI secolo. L’ennesima guerra «Shock and Awe», che colpisce, sgomenta, sfrutta il potenziale demoralizzante delle stragi di bambini: metodi da guerra totale. Cosa tutto questo abbia a che fare con la risoluzione 1973 del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, che chiedeva l’istituzione immediata di una tregua e la fine completa delle violenze e degli attacchi ai danni dei civili, sarà materia di valutazione degli storici, visto che i politici nostrani accettano ogni bugia, mentre il fu movimento pacifista italiano è una barzelletta, sempre più oscena.

La sconfitta di Gheddafi non aprirà la strada a nessun processo democratico. Aprirà semmai nuovi corridoi al precipitare delle crisi geopolitiche contemporanee.



http://www.megachipdue.info/tematiche/guerra-e-verita/6656-la-tragedia-di-tripoli-e-del-mediterraneo.html
gesucrì

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Re:Libia: post-regime.
« Risposta #18 il: 22 Agosto, 2011, 12:49:30 pm »
ma quale fosse comuni? stai parlando delle fosse comuni come quelle che hano trovato in serbia? :asd:
Che si doveva fare, prima di tutto se prorpio esiste una forte base popolare gheddafi stava su un gommone già da un anno e non in bella vista a tripoli, visto che le armi nostre i "ribelli" le tengono da un po', con Mussolini non c'entra una mazza nè con la nostra resistenza stai proprio iastemmando :asd:
Stutat a televisione.
Chiedevo solo informazioni :look:
me ne torno in caoschedina  :shh:
Il paragone con Mussolini era in senso lato, che prima ha fatto qualcosa per l'Italia e dopo ha mandato tutto a puttane, non prendere nel proprio significato le parole che scrivo pure tu :look:
« Ultima modifica: 22 Agosto, 2011, 12:50:49 pm da Dimonios »
Ah,poi ultimamente ho visto le foto di un ciattone biondo ,che si definiva metallaro,di cui non ricordo il nome,ma anche lui non scherzava in quanto a bruttezza :look:

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« Risposta #19 il: 22 Agosto, 2011, 12:59:29 pm »
Chiedevo solo informazioni :look:
me ne torno in caoschedina  :shh:
Il paragone con Mussolini era in senso lato, che prima ha fatto qualcosa per l'Italia e dopo ha mandato tutto a puttane, non prendere nel proprio significato le parole che scrivo pure tu :look:

Sei un coglione, ecco cosa sei.

Citazione
non prendere nel proprio significato le parole che scrivo
Si abbufferà di psicofarmaci e anfetamine. Comunque visto lo stato mentale attuale, ha tutto per diventare amministratore di questo forum  :look: