Autore Topic: Champions League  (Letto 261583 volte)  Share 

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Offline Hwarang

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Re:Champions League
« Risposta #2440 il: 10 Marzo, 2021, 14:06:45 pm »
Bellissimo sto fatto: se Ronaldo fa schifo alla Juve è colpa della squadra che non è quella di Madrid, se invece fa schifo Fabian Ruiz a Napoli che non ha la stessa gente che gioca nella nazionale, è colpa di Ruiz.

Naturalmente Ronaldo e Ruiz sono due giocatori di 5 categorie diverse, ma è proprio il ragionamento di fondo che se vale per uno deve valere pure l'altro. Qui mi pare che si faccia i tifosi al contrario: si proteggono i giocatori avversari e si fa una chiavica i nostri.

Ma che c'azzecca?

La Juve tiene una squadra costruita una chiavica, il cui centrocampo fa cacare (al cospetto di certi livelli, come quelli della Champions). E questo fattore influisce più dell'individualità di Ronaldo, che è a quota 27 goal stagionali e quindi sta facendo il suo, a 36 anni.
Poi se oltre all'ovvietà del fatto che in campo servono giocatori di qualità, dobbiamo pure ribadire che il calcio è uno sport di squadra e quindi non basta averne 1,2 o 3 buoni, alzo le mani.


Magari avessimo noi uno che fa così schifo da fare fisso 30 goal all'anno  :asd:

nosocomio

Re:Champions League
« Risposta #2441 il: 10 Marzo, 2021, 14:57:26 pm »
Ma che c'azzecca?

La Juve tiene una squadra costruita una chiavica, il cui centrocampo fa cacare (al cospetto di certi livelli, come quelli della Champions). E questo fattore influisce più dell'individualità di Ronaldo, che è a quota 27 goal stagionali e quindi sta facendo il suo, a 36 anni.
Poi se oltre all'ovvietà del fatto che in campo servono giocatori di qualità, dobbiamo pure ribadire che il calcio è uno sport di squadra e quindi non basta averne 1,2 o 3 buoni, alzo le mani.


Magari avessimo noi uno che fa così schifo da fare fisso 30 goal all'anno  :asd:
Devi capire che Marco porta avanti una crociata, quella dell'allenatore decisivo, per dare addosso al malcapitato di turno sulla panchina del Napoli. Quindi distorce tutta la sua argomentazione prendendo come campione assoluto un range di due partite, per dimostrare la sua assurda tesi. È la sagra del bias cognitivo e del cherry picking. Uno vorrebbe pure aiutarlo a ragionare ma, come i bambini, lo induce solo a insultare l'interlocutore.
D'altronde si sa che alcuni professori sono un po' come i bambini, quando non gli dai ragione sbroccano. Evidentemente è abituato nella vita a sentirsi approvato anche quando spara minchiate, perciò non concepisce il contraddittorio.

In ogni caso fa sorridere, perché parliamo di una squadra che era già stata sbattuta fuori l'anno prima dal tremendo Lione, settimo in L1 e probabilmente più scarso del Porto attuale; quella volta in panchina c'era Sarri, la cui qualità come mister mi pare difficile da mettere in discussione.
La migliore prestazione della Juventus di Ronaldo in Champions è con Allegri, allenatore che per sua bocca considera il suo ruolo come quello di un gestore.
Segno che non esiste nessuna teoria generale da applicare ma si valuta caso per caso. E, in generale, un allenatore 1) non deve sabotare e 2) in alcuni contesti, date le caratteristiche tecniche, tattiche e mentali di chi sta allenando, trova una sintonia che riesce a ricavare da una rosa più di quanto ci sia effettivamente.

Poi vabbè, sul ragionamento a dire di Marco LOGICO, non mi applico nemmeno perché è smontabile in due secondi.
Statisticamente una squadra con atleti più forti tende a battere una squadra con atleti meno forti, e questo è evidente soprattutto in una competizione lunga come un campionato. Al di là di chi li allena. 
Pretendere che il caso singolo, in uno sport comunque basato sull'episodio, indichi che quando il risultato negativo invece è colpa dell'allenatore, è di una ingenuità che rasenta la stupidità.

nosocomio

Re:Champions League
« Risposta #2442 il: 10 Marzo, 2021, 15:09:27 pm »
Finale Coppa Italia 19/20
Napoli Juventus 4-2 dcr
Gattuso>Sarri


Offline Alex88

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Re:Champions League
« Risposta #2443 il: 10 Marzo, 2021, 16:09:11 pm »
Vabbè ragazzi, ma iniziare a non metterli a caso come fa Pirlo pure aiuterebbe eh, non e' che mo non conta nulla.
Arthur e McKenny sono due mezz'ali, questo schiera Arthur come centrale vicino a Betancur e McKenny esterno del 442.

Offline musicmad

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Re:Champions League
« Risposta #2444 il: 10 Marzo, 2021, 16:47:03 pm »
Vabbè ragazzi, ma iniziare a non metterli a caso come fa Pirlo pure aiuterebbe eh, non e' che mo non conta nulla.
Arthur e McKenny sono due mezz'ali, questo schiera Arthur come centrale vicino a Betancur e McKenny esterno del 442.

Per me sbaglia solo a non sfruttare di più Kulusewsky, per il resto Pirlo ha una squadra che in CHL può starci che perde con il Porto e infatti su 180 min ha perso.
Non ha valori così nettamente superiori.

Discorso Ronaldo: questo a 36 fa non so quanti cazzo di goal, gli ha parato il culo già un bel pò di volte, ieri non ha fatto l'alieno e nessuno gli ha levato le castagne dal fuoco, proprio perché è una squadra ottima per l'italia, mediamente buona per la CHL. Ridicoli i gobbi a prendersela con Ronaldo...
grazie meret, speriamo che vada in depressione e si faccia di eroina, si deve levare dalle palle quanto prima, mannaccia la maronna infame

Offline Marco78

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Re:Champions League
« Risposta #2445 il: 10 Marzo, 2021, 17:05:36 pm »
Purtroppo non sai discutere. Sei un bambino.

Io sono un bambino.  :brà: :rotfl: :rotfl:

Il contraddittorio io sono abituato a portarlo con gente che parla per LOGICA, se non ce la metti nelle tue risposte ma parli per frasi fatte e parole ad effetto non è colpa mia. Dopotutto appellarsi ai cavilli senza affrontare il nocciolo della questione è quello che fanno gli avvocati, quindi non te ne faccio manco una colpa. 

Continua a dire quello che ti pare, tanto io continuerò a non rispondere come faccio con Gattuso, pure su altre questioni. Se non capite che questo atteggiamento ha fatto allontanare decine di utenti non so che farci e io non sarò né il primo né tantomeno l'ultimo.
« Ultima modifica: 10 Marzo, 2021, 17:10:10 pm da Marco78 »

Offline Moebius

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Re:Champions League
« Risposta #2446 il: 10 Marzo, 2021, 17:18:23 pm »
Peggio delle femmine.
Anche misogino.
Sessista!
ragazzi, cercate di non esagerare con le bestemmie

Offline Hwarang

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Re:Champions League
« Risposta #2447 il: 10 Marzo, 2021, 17:19:14 pm »
Devi capire che Marco porta avanti una crociata, quella dell'allenatore decisivo, per dare addosso al malcapitato di turno sulla panchina del Napoli. Quindi distorce tutta la sua argomentazione prendendo come campione assoluto un range di due partite, per dimostrare la sua assurda tesi. È la sagra del bias cognitivo e del cherry picking. Uno vorrebbe pure aiutarlo a ragionare ma, come i bambini, lo induce solo a insultare l'interlocutore.
D'altronde si sa che alcuni professori sono un po' come i bambini, quando non gli dai ragione sbroccano. Evidentemente è abituato nella vita a sentirsi approvato anche quando spara minchiate, perciò non concepisce il contraddittorio.

In ogni caso fa sorridere, perché parliamo di una squadra che era già stata sbattuta fuori l'anno prima dal tremendo Lione, settimo in L1 e probabilmente più scarso del Porto attuale; quella volta in panchina c'era Sarri, la cui qualità come mister mi pare difficile da mettere in discussione.
La migliore prestazione della Juventus di Ronaldo in Champions è con Allegri, allenatore che per sua bocca considera il suo ruolo come quello di un gestore.
Segno che non esiste nessuna teoria generale da applicare ma si valuta caso per caso. E, in generale, un allenatore 1) non deve sabotare e 2) in alcuni contesti, date le caratteristiche tecniche, tattiche e mentali di chi sta allenando, trova una sintonia che riesce a ricavare da una rosa più di quanto ci sia effettivamente.

Poi vabbè, sul ragionamento a dire di Marco LOGICO, non mi applico nemmeno perché è smontabile in due secondi.
Statisticamente una squadra con atleti più forti tende a battere una squadra con atleti meno forti, e questo è evidente soprattutto in una competizione lunga come un campionato. Al di là di chi li allena. 
Pretendere che il caso singolo, in uno sport comunque basato sull'episodio, indichi che quando il risultato negativo invece è colpa dell'allenatore, è di una ingenuità che rasenta la stupidità.

Il problema è che oramai tanti la pensano come il buon Marco, perchè siccome non si è capaci di (oppure non si ha interesse a) fare calcio sul serio, addestrare o scovare giocatori validi come si faceva una volta, le società e i vari dirigenti (aiutati dal circo mediatico fatto da tanti pagliacci) hanno deciso di scaricare tutte le responsabilità sull'allenatore, a prescindere dall'effettiva capacità e responsabilità di quest'ultimo.

Perchè così io dirigente/proprietario continuo a fare i vari magheggi con il player trading, la finanza creativa, gli aiuti agli amici e agli amici degli amici, etc etc. , ma mediaticamente faccio passare per responsabile sempre l'allenatore.

È una situazione win-win per tutti: i dirigenti per il motivo suddetto, i giocatori perchè guadagnano, non hanno mai responsabilità e se ne sbattono il cazzo, i procuratori perchè dietro i magheggi pigliano commissioni esorbitanti, gli allenatori ci stanno per forza altrimenti restano a casa o scendono di categoria entrando nell'anonimato.

Hanno distrutto un sistema, però visto che devono dare la preda in pasto al popolo del tifo vanno dicendo che cambiando l'allenatore si aggiustano le cose.

Offline Alex88

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Re:Champions League
« Risposta #2448 il: 10 Marzo, 2021, 17:19:59 pm »
Per me sbaglia solo a non sfruttare di più Kulusewsky, per il resto Pirlo ha una squadra che in CHL può starci che perde con il Porto e infatti su 180 min ha perso.
Non ha valori così nettamente superiori.

Discorso Ronaldo: questo a 36 fa non so quanti cazzo di goal, gli ha parato il culo già un bel pò di volte, ieri non ha fatto l'alieno e nessuno gli ha levato le castagne dal fuoco, proprio perché è una squadra ottima per l'italia, mediamente buona per la CHL. Ridicoli i gobbi a prendersela con Ronaldo...
Ma infatti e' un discorso che centra col massimizzare quello chi tizio e caio possono fare, non col loro livello.
Io metto questo e quello nelle loro posizioni e metto tatticamente a suo agio la squadra, poi si vede dove vinci e dove perdi.

Offline Leyton

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Re:Champions League
« Risposta #2449 il: 10 Marzo, 2021, 17:25:52 pm »
Ronaldo ha sempre fatto una preparazione atletica a parte per trovarsi fresco e tosto nel finale di stagione, lo fa tipo da dieci anni, figuratevi adesso con un europeo di mezzo, il suo ultimo europeo

Offline Marco78

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Re:Champions League
« Risposta #2450 il: 10 Marzo, 2021, 17:31:42 pm »
Il problema è che oramai tanti la pensano come il buon Marco, perchè siccome non si è capaci di (oppure non si ha interesse a) fare calcio sul serio, addestrare o scovare giocatori validi come si faceva una volta, le società e i vari dirigenti (aiutati dal circo mediatico fatto da tanti pagliacci) hanno deciso di scaricare tutte le responsabilità sull'allenatore, a prescindere dall'effettiva capacità e responsabilità di quest'ultimo.

Perchè così io dirigente/proprietario continuo a fare i vari magheggi con il player trading, la finanza creativa, gli aiuti agli amici e agli amici degli amici, etc etc. , ma mediaticamente faccio passare per responsabile sempre l'allenatore.

È una situazione win-win per tutti: i dirigenti per il motivo suddetto, i giocatori perchè guadagnano, non hanno mai responsabilità e se ne sbattono il cazzo, i procuratori perchè dietro i magheggi pigliano commissioni esorbitanti, gli allenatori ci stanno per forza altrimenti restano a casa o scendono di categoria entrando nell'anonimato.

Hanno distrutto un sistema, però visto che devono dare la preda in pasto al popolo del tifo vanno dicendo che cambiando l'allenatore si aggiustano le cose.


Francamente lo trovo un discorso assurdo, siccome consideri i dirigenti dei coglioni/masochisti che buttano decine o centinaia di milioni di euro comprando calciatori che non valgono nulla invece di ingaggiare uno scout decente (spendendo cifre sicuramente sotto al milione) siccome hanno un allenatore come parafulmine.

Tra l'altro a me pare che tutte le società cambiano pure i giocatori che hanno fatto schifo (se riescono) e non solo l'allenatore, la differenza è che il calciatore lo devi vendere e quindi non puoi dire X ha fallito, in estate lo mandiamo a quel paese come si potrebbe fare con un allenatore dal quale non devi guadagnare dal cartellino.

Offline Hwarang

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Re:Champions League
« Risposta #2451 il: 10 Marzo, 2021, 18:03:39 pm »
Se il calcio italiano in generale non mette una scopa da almeno 10 anni ed è in costante declino, di chi deve essere la colpa?
Dell'allenatore X che "non allena" (???) o mette i giocatori "fuori ruolo" (???) ?
Che poi l'allenatore lo sceglie...la società, quindi si tratterebbe comunque di un'incapacità nello scegliere pure la guida tecnica per la propria squadra.


Offline Marco78

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Re:Champions League
« Risposta #2452 il: 10 Marzo, 2021, 18:08:16 pm »
Se il calcio italiano in generale non mette una scopa da almeno 10 anni ed è in costante declino, di chi deve essere la colpa?
Dell'allenatore X che "non allena" (???) o mette i giocatori "fuori ruolo" (???) ?
Che poi l'allenatore lo sceglie...la società, quindi si tratterebbe comunque di un'incapacità nello scegliere pure la guida tecnica per la propria squadra.

No, l'unico problema è che in Italia non abbiamo i soldi che hanno gli altri e manco la competenza (e la pazienza) di far crescere dei giocatori in santa pace.
Poi ripeto alla noia: se la Juve non si vince la CL non è colpa di Pirlo, se non vince contro il Porto invece si. Invece secondo alcuni o hai una squadra che vince tutto contro chiunque, oppure automaticamente puoi perdere con squadre come il Granada, Genoa o Porto. 

Offline FistingTopo

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Re:Champions League
« Risposta #2453 il: 10 Marzo, 2021, 18:10:26 pm »
IMHO. Entrambi gli aspetti sono fondamentali. Sia trovare della buona materia prima, sia trovare chi sappia cucinarla, per me da questa cosa non si sfugge. Per me ad oggi ridimensionare il ruolo dell'allenatore è una cosa assurda, soprattutto dopo che abbiamo avuto l'esempio lampante del Sarrismo qualche annetto fa. Poi vabe vedete voi  :look:

Offline Hwarang

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Re:Champions League
« Risposta #2454 il: 10 Marzo, 2021, 18:17:42 pm »
No, l'unico problema è che in Italia non abbiamo i soldi che hanno gli altri e manco la competenza (e la pazienza) di far crescere dei giocatori in santa pace.
Poi ripeto alla noia: se la Juve non si vince la CL non è colpa di Pirlo, se non vince contro il Porto invece si. Invece secondo alcuni o hai una squadra che vince tutto contro chiunque, oppure automaticamente puoi perdere con squadre come il Granada, Genoa o Porto. 

Non è solo una questione di soldi, perchè gli altri non fanno le squadre solo spendendo centinaia di milioni ad ogni acquisto che fanno, né mi pare che in Italia non si spendono soldi, anzi (vedi proprio Cristiano Ronaldo, ma pure De Ligt, 2 esempi a caso).

Ah, il Porto è una società che in Europa ha vinto quasi quanto la Juve, è spesso stata competitiva nelle varie manifestazioni, ed è una delle squadre principale del movimento calcistico portoghese che oggi è tra i primissimi in Europa e nel mondo, campiona d'Europa in carica.
Insomma, è gente che il pallone sa cosa è e lo sa fare.
Quindi iniziare a misurarsi la palla quando si parla di squadre portoghesi, spagnole, olandesi, francesi etc sarebbe cosa buona e giusta, perchè se non hai squadre valide, con giocatori bravi, costruite e gestite bene, te ne vai a casa come è capitato spesso negli ultimi tempi.

nosocomio

Re:Champions League
« Risposta #2455 il: 10 Marzo, 2021, 19:01:05 pm »


Se non capite che questo atteggiamento ha fatto allontanare decine di utenti non so che farci e io non sarò né il primo né tantomeno l'ultimo.


Quale atteggiamento? Quello che porta degli utenti a dire ad altri utenti che sparano puttanate e a utilizzare le femmine come paragone negativo di un comportamento? Bisogna che ne parli con Marco78 allora, non con me.

Offline Artem Dzyuba

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Re:Champions League
« Risposta #2456 il: 10 Marzo, 2021, 21:19:11 pm »
Arthur è una sega, per piacere. Rabiot è meglio di quella sciagura senza ruolo di Ramsey e Kulusevski è un cavallone sopravvalutato. Sono una squadra ridicola.
Adda venì Baffone!

Offline pappasouth

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« Risposta #2457 il: 10 Marzo, 2021, 21:28:32 pm »
ci tengo a dire che la gente se ne è andata perchè i forum sono un mezzo di comunicazione morto e internet si è concentrato su pochi siti/social aggregatori della più varia mazzamma umana.

Online ferro

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« Risposta #2458 il: 10 Marzo, 2021, 21:36:44 pm »
Prima champions senza Messi e Ronaldo dagli ottavi di finale da, quanto? Forse da quando giocano tra i professionisti questi due

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Online Guallera V.2

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Re:Champions League
« Risposta #2459 il: 10 Marzo, 2021, 21:44:46 pm »
ci tengo a dire che la gente se ne è andata perchè i forum sono un mezzo di comunicazione morto e internet si è concentrato su pochi siti/social aggregatori della più varia mazzamma umana.
:sisi: