Autore Topic: 19 - Lopez Silva David  (Letto 149264 volte)  Share 

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Offline cicciograna

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R: Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #680 il: 16 Novembre, 2014, 06:21:00 am »


che e' diventata pallosa questa discussione sinceramente anche per chi legge...
Non è vero. A me interessano molto queste discussioni, non posso definirmi un vero esperto di pallone, sebbene lo segua con passione, quindi quando leggo persone competenti che difendono le proprie idee con cognizione di causa resto genuinamente affascinato. Non sapevo un cazzo delle definizioni di centrocampista box-to-box, non so dare una definizione esatta di incontrista, non credo di avere le giuste conoscenze per valutare un mediano: quindi leggere queste discussioni mi piace molto.

Mi dispiace solo quando litigate, non ce n'è bisogno e ci si fa solo il sangue amaro.
Vi assicuro che non sono questi anni a fare schifo, ma che l'umanità in se fa schifo
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Offline DioBrando

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Re:R: Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #681 il: 16 Novembre, 2014, 16:45:07 pm »
Non è vero. A me interessano molto queste discussioni, non posso definirmi un vero esperto di pallone, sebbene lo segua con passione, quindi quando leggo persone competenti che difendono le proprie idee con cognizione di causa resto genuinamente affascinato. Non sapevo un cazzo delle definizioni di centrocampista box-to-box, non so dare una definizione esatta di incontrista, non credo di avere le giuste conoscenze per valutare un mediano: quindi leggere queste discussioni mi piace molto.

Mi dispiace solo quando litigate, non ce n'è bisogno e ci si fa solo il sangue amaro.

io mi rifaccio molto al calcio estero, in particolare a quello inglese per le definizioni (userei solo termini inglesi per definire i ruoli, per differenziare un leftback da un leftmidfielder o un leftwinger) ma ovviamente sono difficili da usare su un forum italiano. Però ci sono ruoli nuovi o vecchi, che sono diventati canonici internazionalmente nella lingua del paese che li ha fatti conoscere: box-to-box, falso nueve, libero.
« Ultima modifica: 16 Novembre, 2014, 16:46:27 pm da DioBrando »

Offline Gerardo Petti

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Re:R: Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #682 il: 16 Novembre, 2014, 19:04:52 pm »
io mi rifaccio molto al calcio estero, in particolare a quello inglese per le definizioni (userei solo termini inglesi per definire i ruoli, per differenziare un leftback da un leftmidfielder o un leftwinger) ma ovviamente sono difficili da usare su un forum italiano. Però ci sono ruoli nuovi o vecchi, che sono diventati canonici internazionalmente nella lingua del paese che li ha fatti conoscere: box-to-box, falso nueve, libero.

direi invece di rispolverare il "centromediano metodista", visto che la mezzala ormai è già sdoganata...
Bale mi fa cagare a spruzzo, è un caprone.

Offline Alex88

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R: Re:R: Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #683 il: 16 Novembre, 2014, 21:07:44 pm »
direi invece di rispolverare il "centromediano metodista", visto che la mezzala ormai è già sdoganata...
Nulla supera l'avvento del box-to-box comunque :look:

Offline Freddo

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Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #684 il: 17 Novembre, 2014, 07:56:15 am »
Mah Box to box non e'proprio un ruolo, nella cultura anglosasassone e' un centrocampista che sa fare entrambi le fasi cioe' sa muoversi da un area al altra e fare entrambi le cose. E' comunque una definizione non proprio chiara, David Lopez non e' un centrocampista box to box perche' non e' un centrocampista che segna ma che fa soprattutto la fase difensiva. Alla fine secondo questa definizione pochi sono i centrocampisti Box to box.
Con Ancelotti a prescindere.....

Offline DioBrando

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Re:R: Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #685 il: 17 Novembre, 2014, 16:32:12 pm »
direi invece di rispolverare il "centromediano metodista", visto che la mezzala ormai è già sdoganata...

 :asd:

Offline DioBrando

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Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #686 il: 17 Novembre, 2014, 16:37:18 pm »
Mah Box to box non e'proprio un ruolo, nella cultura anglosasassone e' un centrocampista che sa fare entrambi le fasi cioe' sa muoversi da un area al altra e fare entrambi le cose. E' comunque una definizione non proprio chiara, David Lopez non e' un centrocampista box to box perche' non e' un centrocampista che segna ma che fa soprattutto la fase difensiva. Alla fine secondo questa definizione pochi sono i centrocampisti Box to box.

ripeto, se tu parli di ruoli, il mediano è il RUOLO, che comprende tutte le tipologie, tra cui box-to-box. Di box-to-box oggi ce ne sono tanti, perché si tende a preferire loro che il semplice incontrista. Vidal è l'esempio più chiaro in Italia di questa tipologia, ma ne abbiamo altri ed il più famoso è Steven Gerrard, che è stato forse il più forte interprete di questa tipologia di mediano.

Offline Freddo

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Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #687 il: 17 Novembre, 2014, 16:55:12 pm »
ripeto, se tu parli di ruoli, il mediano è il RUOLO, che comprende tutte le tipologie, tra cui box-to-box. Di box-to-box oggi ce ne sono tanti, perché si tende a preferire loro che il semplice incontrista. Vidal è l'esempio più chiaro in Italia di questa tipologia, ma ne abbiamo altri ed il più famoso è Steven Gerrard, che è stato forse il più forte interprete di questa tipologia di mediano.

No scusami, non sono tanti, non sono tanti e comunque Gerrard non è un mediano, ogni tanto gioca da regista e qualche volta da trequartista ma non è un mediano, la sua fase difensiva vale o è inferiore a quella di Giorjinho. Lo sono Fellaini, Vidal, Strootman ma non ce ne sono molti.     
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Offline DioBrando

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Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #688 il: 17 Novembre, 2014, 19:46:10 pm »
No scusami, non sono tanti, non sono tanti e comunque Gerrard non è un mediano, ogni tanto gioca da regista e qualche volta da trequartista ma non è un mediano, la sua fase difensiva vale o è inferiore a quella di Giorjinho. Lo sono Fellaini, Vidal, Strootman ma non ce ne sono molti.   

io non so da quando segui Gerrard, ma se mi dici che non è un box-to-box, termine nato praticamente per lui (se vedi sulla stampa inglese citano lui, Tourè ed il giovane Wilshere come i migliori esempi di box-to-box)... Soprattutto se non è un mediano e non è un trequartista, come dici, mi spiegherai che cos'è...

Gerrard nella sua carriera ha giocato da centrale di centrocampo ma anche come centrocampista offensivo e difensivo, Gerrard difendeva molto meglio di Jorginho alla sua età, non pazziamo...  Semmai è con l'età che ha sempre di più ridotto il raggio d'azione, soprattutto a livello difensivo (per questo gioca ora più spesso sulla trequarti). Ma ha anche 34 anni! Lo stesso si può dire per Lampard, anche se ha avuto sempre una propensione più offensiva. Mourinho poi è un grande estimatore del box-to-box e una volta ha fatto proprio l'esempio di Gerrard come migliore interprete.


Senti a me, stai pigliando proprio un granchio sul box-to-box, lassa perdere...
« Ultima modifica: 17 Novembre, 2014, 19:51:24 pm da DioBrando »

Offline luka7

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Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #689 il: 17 Novembre, 2014, 20:07:32 pm »
il sunto di questa accesissima discussione è che lopez è una lota ma si impegna?

Offline calvin

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R: Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #690 il: 17 Novembre, 2014, 20:34:48 pm »
il sunto di questa accesissima discussione è che lopez è una lota ma si impegna?

Lota é una definizione vecchia che non rispecchia la tattica del calcio moderno, io direi più latrina (nell' accezione che ne danno in bundesliga più che in qulla che ne danno in premier)

:sisi:
fare sesso con le proprie opinioni rende più ciechi che farsi le seghe!

Offline wendell

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R: 19 - Lopez Silva David
« Risposta #691 il: 17 Novembre, 2014, 20:45:24 pm »
David Lotez
ho cercato di capire cosa sei.....terrificante.

rickyrich91

Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #692 il: 17 Novembre, 2014, 20:56:47 pm »
No scusami, non sono tanti, non sono tanti e comunque Gerrard non è un mediano, ogni tanto gioca da regista e qualche volta da trequartista ma non è un mediano, la sua fase difensiva vale o è inferiore a quella di Giorjinho. Lo sono Fellaini, Vidal, Strootman ma non ce ne sono molti.   

 :pariamm:

Secondo me non hai mai visto giocare gerrard  :asd:

Offline Freddo

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Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #693 il: 18 Novembre, 2014, 07:04:51 am »
io non so da quando segui Gerrard, ma se mi dici che non è un box-to-box, termine nato praticamente per lui (se vedi sulla stampa inglese citano lui, Tourè ed il giovane Wilshere come i migliori esempi di box-to-box)... Soprattutto se non è un mediano e non è un trequartista, come dici, mi spiegherai che cos'è...

Gerrard nella sua carriera ha giocato da centrale di centrocampo ma anche come centrocampista offensivo e difensivo, Gerrard difendeva molto meglio di Jorginho alla sua età, non pazziamo...  Semmai è con l'età che ha sempre di più ridotto il raggio d'azione, soprattutto a livello difensivo (per questo gioca ora più spesso sulla trequarti). Ma ha anche 34 anni! Lo stesso si può dire per Lampard, anche se ha avuto sempre una propensione più offensiva. Mourinho poi è un grande estimatore del box-to-box e una volta ha fatto proprio l'esempio di Gerrard come migliore interprete.


Senti a me, stai pigliando proprio un granchio sul box-to-box, lassa perdere...
senti a me sembra che questa discussione sul centracampista box to box non c'entra nulla. Primo perche' abbiamo chiarito che Lopez non lo e', secondo perche' Gerrard non e' un mediano, per quel che riguarda Gerard che lo conosco bene veniva usato da Rafa in un ruolo simile a quello di Jorginho attualmente da noi o in un ruolo alla Hamsik. Possiamo continuare a discutere del box to box quanto vuoi ma non c'entra proprio nulla di quello su cui stavamo discutendo anche perche' ripeto Gerard non e' un mediano difensivo quindi il paragone con Lopez non c'entra nulla al massimo si puo' fare con Mascherano o Leiva che gli giocavano a fianco.
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Offline Freddo

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Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #694 il: 18 Novembre, 2014, 07:11:29 am »
:pariamm:

Secondo me non hai mai visto giocare gerrard  :asd:
beh sicuramente non mi metto a paragonarlo a David Lopez che fa il mediano difensivo pero' sono contrnto di incontrare gente esperta e competente come te che invece pensa che il paragone possa esistere, magari spiega pure come invece di dire con estrema convinzione cose piuttosto discutibili....
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rickyrich91

Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #695 il: 18 Novembre, 2014, 09:21:44 am »
beh sicuramente non mi metto a paragonarlo a David Lopez che fa il mediano difensivo pero' sono contrnto di incontrare gente esperta e competente come te che invece pensa che il paragone possa esistere, magari spiega pure come invece di dire con estrema convinzione cose piuttosto discutibili....

ma io non lo sto paragonando a david lopez, dico semplicemente che non puoi dire che gerrard (forse uno dei mediani più forti degli ultimi anni) non è un mediano e non sa fare la fase difensiva perchè tranne benitez che lo usava da trequartista ha sempre giocato più dietro

Offline Freddo

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Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #696 il: 18 Novembre, 2014, 11:33:09 am »
ma io non lo sto paragonando a david lopez, dico semplicemente che non puoi dire che gerrard (forse uno dei mediani più forti degli ultimi anni) non è un mediano e non sa fare la fase difensiva perchè tranne benitez che lo usava da trequartista ha sempre giocato più dietro
e' un regista alla Jorginho con piu' forza fisica, mai detto che non sa fare la fase difensiva la sa fare ma non si puo' definire un mediano, difensivo, e' un centrocampista di costruzione appunto un regista che fa una discreta fase difensiva ma non e' quella la sua caratteristica principale.. Gia' Xavi Alonso ha una fase difensiva migliore e conunque solitamente viene consuderato piu' un regista che un mediano anche se e' molto completo..
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rickyrich91

Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #697 il: 18 Novembre, 2014, 11:49:03 am »
e' un regista alla Jorginho con piu' forza fisica, mai detto che non sa fare la fase difensiva la sa fare ma non si puo' definire un mediano, difensivo, e' un centrocampista di costruzione appunto un regista che fa una discreta fase difensiva ma non e' quella la sua caratteristica principale.. Gia' Xavi Alonso ha una fase difensiva migliore e conunque solitamente viene consuderato piu' un regista che un mediano anche se e' molto completo..
non sono d'accordo ma è la mia opinione, ma del fatto che stiamo parlando di un signore del calcio siamo tutti d'accordo  ;)

Offline DioBrando

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Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #698 il: 18 Novembre, 2014, 11:59:11 am »
senti a me sembra che questa discussione sul centracampista box to box non c'entra nulla. Primo perche' abbiamo chiarito che Lopez non lo e', secondo perche' Gerrard non e' un mediano, per quel che riguarda Gerard che lo conosco bene veniva usato da Rafa in un ruolo simile a quello di Jorginho attualmente da noi o in un ruolo alla Hamsik. Possiamo continuare a discutere del box to box quanto vuoi ma non c'entra proprio nulla di quello su cui stavamo discutendo anche perche' ripeto Gerard non e' un mediano difensivo quindi il paragone con Lopez non c'entra nulla al massimo si puo' fare con Mascherano o Leiva che gli giocavano a fianco.

non cambiamo carte in tavola, questa discussione è nata perché hai messo in mezzo Strootman ed altri box-to-box nel paragone con Lopez, al che io ho approfondito l'argomento parlando del ruolo del box-to-box, cui Gerrard FA parte, come puoi leggere su qualunque rivista di calcio inglese, essendo stato coniato proprio per giocatori come lui in terra di Albione. Che Lopez possa esser paragonato a Mascherano o Leiva l'ho scritto dall'inizio, sta praticamente nel primo o nel secondo post sul ruolo dell'incontrista che ho scritto... Ovviamente come tipologia di mediano, non come qualità.

Rafa nel Liverpool nel ruolo di Jorghino ci faceva giocare Xabi Alonso. Al contrario prima dell'acquisto di Mascherano Gerrard giocava più arretrato. Nella finale con il Milan Xabi faceva il regista davanti la difesa e Gerrard copriva tutta l'area di centrocampo con Garcia...

Offline Freddo

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Re:19 - Lopez Silva David
« Risposta #699 il: 18 Novembre, 2014, 18:38:16 pm »
non cambiamo carte in tavola, questa discussione è nata perché hai messo in mezzo Strootman ed altri box-to-box nel paragone con Lopez, al che io ho approfondito l'argomento parlando del ruolo del box-to-box, cui Gerrard FA parte, come puoi leggere su qualunque rivista di calcio inglese, essendo stato coniato proprio per giocatori come lui in terra di Albione. Che Lopez possa esser paragonato a Mascherano o Leiva l'ho scritto dall'inizio, sta praticamente nel primo o nel secondo post sul ruolo dell'incontrista che ho scritto... Ovviamente come tipologia di mediano, non come qualità.

Rafa nel Liverpool nel ruolo di Jorghino ci faceva giocare Xabi Alonso. Al contrario prima dell'acquisto di Mascherano Gerrard giocava più arretrato. Nella finale con il Milan Xabi faceva il regista davanti la difesa e Gerrard copriva tutta l'area di centrocampo con Garcia...

A parte il fatto che il discorso del box to box non l'ho tirato fuori io, sono daccordo stranamente su tutto, però con una premessa in quella finale Rafa gioco con un 4-4-1-1 in partenza perchè schierando a centrocampo sia Gerrard che Xavi Alonso senza un incontrista puro era in difficolta come lo eravamo noi schierando Jorginho ed Inler....per il resto sono daccordo..ripeto stranamente.... :asd: :asd: è chiaro che se c'era Xavi Alonso il regista lo faceva lo spagnolo, Gerrard divenne il primo regista diciamo quando Xavi venne ceduto e doveva giocare a fianco di Mascherano e Leiva... anche se spesso ha fatto il trequartista...
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