Autore Topic: News dal mondo, topic di discussione generale.  (Letto 210504 volte)  Share 

0 Utenti e 5 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Online ferro

  • *
  • Registrazione: Ago 2011
  • Post: 28146
  • Località: Quarto
  • Sesso: Maschio
  • E' muort 'o rre, evviva 'o rre !!
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #920 il: 16 Aprile, 2019, 13:47:34 pm »
Imho ... un ragionamento giusto in parte, dall'altra un po' radical chic. Qui non si tratta di fare la copia di una opera d'arte già esistente e piazzarla a ischitella. Qui si tratta di applicare un pesante restauro ad un opera già esistente, ma pesantemente danneggiata. Secondo questo modo di pensare, le opere che non avrebbero più valore perché ritoccate quasi completamente dalla mano dell'uomo, allora sono veramente tante. Un esempio non dissimile da Notre Dame potremmo farlo se prendiamo in considerazione l'abbazia di Montecassino. Vero che la pietra che verrà edificata adesso non ha visto 900 anni di storia, ma questa nuova pietra permetterà a quella già preesistente di resistere ancora, e il tutto avrà ancora un grandissimo valore, e i turisti ci verranno lo stesso, soprattutto perché, aldilà del valore intrinseco dell'opera, NotreDame è anche un simbolo.

Infine consiglio la 104  per tutti quelli che:

''L'incendio è stato un dono di Allah per gli infedeli''

''Italiani, noi tutti dobbiamo vigilare su chi entra nel nostro paese, perché le prossime chiese a bruciare potrebbero essere le nostre, via gli islamici''



Stai confondendo restauro con ricostruzione. Il restauro è la conservazione funzionale ed estetica, la ricostruzione è la fabbricazione ex novo di quello che non esiste o non esiste più. Per intenderci se hai un affresco antico pieno di crepe e con i colori sbiaditi, un restauratore può ravvivare i colori per conservarne l'esistenza ma non potrà mai e poi mai riempire gli spazi vuoti ridisegnando o ricolorando, per quanto replicando fedelmente l'originale. E quando ciò è stato fatto, raramente ma è successo, è stato fatto un vero schifo.

Sull'Abbazia di Montecassino , la sua ricostruzione fu molto controversa e il principio di ricostruzione "com'era e dov'era" fu molto dibattuto e incontrò molti pareri negativi. In quel caso si trattò di dare maggior risalto al suo aspetto funzionale piuttosto che artistico. Inoltre i bombardamenti rasero quasi completamente al suolo il manufatto, mentre per Notre Dame stiamo parlando di una ricostruzione parziale per quanto sostanziosa.

Risottolineo inoltre l'importanza dell'evoluzione di un monumento e di un fabbricato tanto importante che ne testimoni la storia dello stesso. In questo caso non si può far finta che non sia esistito questo incendio. La sovrapposizione di stili e l'evoluzione coerente rappresentano un arricchimento (guarda San Lorenzo maggiore), la messa in pristino rappresenta una volgare replica. Come ho detto, un feticcio.
« "[..] se tra voi c'è qualche fuori-classe lo sopporterò, altrimenti per fare una grande squadra mi accontenterò soltanto dei.. grandi giocatori, cioè di quei giocatori che hanno il coraggio grande, il cuore grande. Chi non ha queste virtù non è un grande giocatore, e neanche un mediocre giocatore. È soltanto nulla, quindi può vestirsi ed andarsene subito." » [W. Garbutt ]

Offline cicciograna

  • *
  • Registrazione: Nov 2009
  • Post: 10944
  • Sesso: Maschio
  • Ho visto un ciuccio volare ♪ ♫ TACI MISERABILE ♪ ♫
    • Me
News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #921 il: 16 Aprile, 2019, 15:17:52 pm »
Qualunque cosa facciano, spero che la ricostruzione non vorrà essere esplicitamente una provocazione, tipo che so, esagero, architettura futurista o un palazzo di vetro accanto allo stile originale. Talvolta succedono, 'ste cose, per suscitare sdegno e intossicare gli animi, scatenare dibattiti sulla validità della ricostruzione tra detrattori e suoi amanti, scuotere gli animi e, in ultima analisi, fare parlare del lavoro di ricostruzione.
Vi assicuro che non sono questi anni a fare schifo, ma che l'umanità in se fa schifo
Per il Corriere di Romagna [DeLa] avrebbe fatto un sondaggio esplorativo per il neo fallito Cesena
Per noel la vita è un incubo senza fine

Offline FistingTopo

  • *
  • Registrazione: Giu 2011
  • Post: 27754
  • Località: Napoli
  • Sesso: Maschio
  • RINGHIOOOOOOOOOOOO
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #922 il: 16 Aprile, 2019, 16:57:38 pm »


Stai confondendo restauro con ricostruzione. Il restauro è la conservazione funzionale ed estetica, la ricostruzione è la fabbricazione ex novo di quello che non esiste o non esiste più. Per intenderci se hai un affresco antico pieno di crepe e con i colori sbiaditi, un restauratore può ravvivare i colori per conservarne l'esistenza ma non potrà mai e poi mai riempire gli spazi vuoti ridisegnando o ricolorando, per quanto replicando fedelmente l'originale. E quando ciò è stato fatto, raramente ma è successo, è stato fatto un vero schifo.

Sull'Abbazia di Montecassino , la sua ricostruzione fu molto controversa e il principio di ricostruzione "com'era e dov'era" fu molto dibattuto e incontrò molti pareri negativi. In quel caso si trattò di dare maggior risalto al suo aspetto funzionale piuttosto che artistico. Inoltre i bombardamenti rasero quasi completamente al suolo il manufatto, mentre per Notre Dame stiamo parlando di una ricostruzione parziale per quanto sostanziosa.

Risottolineo inoltre l'importanza dell'evoluzione di un monumento e di un fabbricato tanto importante che ne testimoni la storia dello stesso. In questo caso non si può far finta che non sia esistito questo incendio. La sovrapposizione di stili e l'evoluzione coerente rappresentano un arricchimento (guarda San Lorenzo maggiore), la messa in pristino rappresenta una volgare replica. Come ho detto, un feticcio.

Forse ho utilizzato un termine inappropiato come restauro, anche perché non volevo fare alcun riferimento ad opere che comprendessero affreschi, quadri ecc.ecc. (e anche in questo campo spesso e volentieri si è operato a ricostruire). Il mio era un chiaro riferimento ad opere architettoniche, che per un motivo o un altro sono state danneggiate. Ho riportato l'esempio di Montecassino forse perché quello più lampante, ma nonostante sia stata ricostruita da capo e con diversi errori, a nessuno viene in mente di ''sottovalutare'' quella struttura. Durante la seconda guerra mondiale, in tutte europa, sono stati danneggiati fior fiori di monumenti, anche a Napoli per dirla tutta (città che non è stata risparmiata dai bombardamenti manco per il cazzo)  e pur in tutta europa si è passato semplicemente ''sopra'' il concetto di ricostruzione, e ciò non ha mai sminuito l'interesse o l'importanza di un determinato monumento.

Una volta inoltre le ricostruzioni erano anche molto approssimative, dato che non c'era la cosiddetta ''memoria digitale'' ad aiutarci, oggi giorni invece, se le cose vengono fatte per bene, è possibile ricostruire la chiesa ''pixel per pixel'' si capisci cosa voglio dire. Fa niente che poi la pietra non ha 900 anni di storia, ciò per non può sminuire l'importanza intrinseca di quell'opera d'arte. Poi ovviamente il discorso che stai facendo è assolutamente legittimo.

Qualunque cosa facciano, spero che la ricostruzione non vorrà essere esplicitamente una provocazione, tipo che so, esagero, architettura futurista o un palazzo di vetro accanto allo stile originale. Talvolta succedono, 'ste cose, per suscitare sdegno e intossicare gli animi, scatenare dibattiti sulla validità della ricostruzione tra detrattori e suoi amanti, scuotere gli animi e, in ultima analisi, fare parlare del lavoro di ricostruzione.

Ieri sera ero in un pub delle calanque  con  il fratello della mia ragazza con cui ogni tanto vado a farmi una bevuta. Disse una cosa che li per li mi fece schiattare dalle risate. Quando vedemmo il casino, subito si lagnò ''ecco ... mo tocca pagare anche la ricostruzione della chiesa putain !'' gli risposi ''vabè ma è un simbolo, un patrimonio dell'umanità, mi sembra normale''. Lui in tutta risposta ... ''anche il Partenone è un patrimonio dell'umanità, ma è una rovina. Lasciassero solo le rovine e sti cazzi, fai l'effetto partenone, tanto i turisti vengono lo stesso per farsi il selfie e comunque prima o dopo incendio, sempre non hanno mai capito un cazzo. L'importante è farsi il selfie''

Che dire, una frase gettata così per pura goliardia ma tuttosommato ....altamente condivisibile sotto certi punti di vista  :look:

Online ferro

  • *
  • Registrazione: Ago 2011
  • Post: 28146
  • Località: Quarto
  • Sesso: Maschio
  • E' muort 'o rre, evviva 'o rre !!
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #923 il: 16 Aprile, 2019, 18:31:39 pm »
Forse ho utilizzato un termine inappropiato come restauro, anche perché non volevo fare alcun riferimento ad opere che comprendessero affreschi, quadri ecc.ecc. (e anche in questo campo spesso e volentieri si è operato a ricostruire). Il mio era un chiaro riferimento ad opere architettoniche, che per un motivo o un altro sono state danneggiate. Ho riportato l'esempio di Montecassino forse perché quello più lampante, ma nonostante sia stata ricostruita da capo e con diversi errori, a nessuno viene in mente di ''sottovalutare'' quella struttura. Durante la seconda guerra mondiale, in tutte europa, sono stati danneggiati fior fiori di monumenti, anche a Napoli per dirla tutta (città che non è stata risparmiata dai bombardamenti manco per il cazzo)  e pur in tutta europa si è passato semplicemente ''sopra'' il concetto di ricostruzione, e ciò non ha mai sminuito l'interesse o l'importanza di un determinato monumento.

Una volta inoltre le ricostruzioni erano anche molto approssimative, dato che non c'era la cosiddetta ''memoria digitale'' ad aiutarci, oggi giorni invece, se le cose vengono fatte per bene, è possibile ricostruire la chiesa ''pixel per pixel'' si capisci cosa voglio dire. Fa niente che poi la pietra non ha 900 anni di storia, ciò per non può sminuire l'importanza intrinseca di quell'opera d'arte. Poi ovviamente il discorso che stai facendo è assolutamente legittimo.

Ieri sera ero in un pub delle calanque  con  il fratello della mia ragazza con cui ogni tanto vado a farmi una bevuta. Disse una cosa che li per li mi fece schiattare dalle risate. Quando vedemmo il casino, subito si lagnò ''ecco ... mo tocca pagare anche la ricostruzione della chiesa putain !'' gli risposi ''vabè ma è un simbolo, un patrimonio dell'umanità, mi sembra normale''. Lui in tutta risposta ... ''anche il Partenone è un patrimonio dell'umanità, ma è una rovina. Lasciassero solo le rovine e sti cazzi, fai l'effetto partenone, tanto i turisti vengono lo stesso per farsi il selfie e comunque prima o dopo incendio, sempre non hanno mai capito un cazzo. L'importante è farsi il selfie''

Che dire, una frase gettata così per pura goliardia ma tuttosommato ....altamente condivisibile sotto certi punti di vista  :look:
No ma che siano state fatte non lo metto in dubbio, sono state fatte tante cose in edilizia più o meno lecite. Dicevo solo che non mi trova d'accordo come modus operandi per i motivi che ho spiegato (e che ci tengo a ribadire non hanno niente a che fare con quanti anni abbia una pietra , anche perché se si usano materiali naturali allora le "pietre" hanno ben più di 900 anni a voler essere precisi).


Philippe Daverio ha già detto che in Italia avrebbero quasi sicuramente lasciato evidenti le tracce del disastro e la ricostruzione avrebbe proteso verso una stratificazione stilistica mentre in Francia, per il legame emotivo inevitabile, sceglieranno sicuramente la replicazione dell'originale per cancellare questa ferita al più presto. Lui stesso è favorevole alla seconda opzione per quanto ammette l'importanza dell'autenticità.


Quindi in sintesi oramai sei diventato un francese amante della baguette.

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

« "[..] se tra voi c'è qualche fuori-classe lo sopporterò, altrimenti per fare una grande squadra mi accontenterò soltanto dei.. grandi giocatori, cioè di quei giocatori che hanno il coraggio grande, il cuore grande. Chi non ha queste virtù non è un grande giocatore, e neanche un mediocre giocatore. È soltanto nulla, quindi può vestirsi ed andarsene subito." » [W. Garbutt ]

Offline FistingTopo

  • *
  • Registrazione: Giu 2011
  • Post: 27754
  • Località: Napoli
  • Sesso: Maschio
  • RINGHIOOOOOOOOOOOO
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #924 il: 16 Aprile, 2019, 18:47:34 pm »


Quindi in sintesi oramai sei diventato un francese amante della baguette.

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk


La baguette è il pane per le persone che guardano al futuro  :sisi: gente come Moebius e Calvin ... e sia ben chiaro che mangiarla è demodé !

Offline cicciograna

  • *
  • Registrazione: Nov 2009
  • Post: 10944
  • Sesso: Maschio
  • Ho visto un ciuccio volare ♪ ♫ TACI MISERABILE ♪ ♫
    • Me
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #925 il: 16 Aprile, 2019, 19:16:25 pm »

La baguette è il pane per le persone che guardano al futuro  :sisi: gente come Moebius e Calvin ... e sia ben chiaro che mangiarla è demodé !
Si tratta sempre comunque di inserirla in qualche orifizio ai capi dell'apparato digerente.
Vi assicuro che non sono questi anni a fare schifo, ma che l'umanità in se fa schifo
Per il Corriere di Romagna [DeLa] avrebbe fatto un sondaggio esplorativo per il neo fallito Cesena
Per noel la vita è un incubo senza fine

Offline CharMeg

  • *
  • Registrazione: Giu 2011
  • Post: 17419
  • Località: Frazione di un piccolo paese in provincia di Torino
  • Sesso: Maschio
  • Vecchio cazzone nonchè ziprevt
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #926 il: 16 Aprile, 2019, 20:06:59 pm »
Imho ... un ragionamento giusto in parte, dall'altra un po' radical chic. Qui non si tratta di fare la copia di una opera d'arte già esistente e piazzarla a ischitella. Qui si tratta di applicare un pesante restauro ad un opera già esistente, ma pesantemente danneggiata. Secondo questo modo di pensare, le opere che non avrebbero più valore perché ritoccate quasi completamente dalla mano dell'uomo, allora sono veramente tante. Un esempio non dissimile da Notre Dame potremmo farlo se prendiamo in considerazione l'abbazia di Montecassino. Vero che la pietra che verrà edificata adesso non ha visto 900 anni di storia, ma questa nuova pietra permetterà a quella già preesistente di resistere ancora, e il tutto avrà ancora un grandissimo valore, e i turisti ci verranno lo stesso, soprattutto perché, aldilà del valore intrinseco dell'opera, NotreDame è anche un simbolo.

Infine consiglio la 104  per tutti quelli che:

''L'incendio è stato un dono di Allah per gli infedeli''

''Italiani, noi tutti dobbiamo vigilare su chi entra nel nostro paese, perché le prossime chiese a bruciare potrebbero essere le nostre, via gli islamici''
Il capolavoro è stato "a noi non può succedere, noi abbiamo Salvini".
moriremo tutti....ricordalo
È un dolore enorme.
É chiaro che il suo obiettivo é quello: lo scudetto, poi la Champions, dopodiché avrà sei milioni di persone ai suoi piedi pronte a tutto per lui e disposte a innalzarlo come dittatore illuminato con un colpo di stato.

Offline cicciograna

  • *
  • Registrazione: Nov 2009
  • Post: 10944
  • Sesso: Maschio
  • Ho visto un ciuccio volare ♪ ♫ TACI MISERABILE ♪ ♫
    • Me
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #927 il: 30 Aprile, 2019, 20:32:45 pm »
Stanno succedendo bordelli in Venezuela. Occhio che mò fanno fuori Maduro.
Vi assicuro che non sono questi anni a fare schifo, ma che l'umanità in se fa schifo
Per il Corriere di Romagna [DeLa] avrebbe fatto un sondaggio esplorativo per il neo fallito Cesena
Per noel la vita è un incubo senza fine

Online Capetiello

  • *
  • Registrazione: Apr 2015
  • Post: 11292
  • #fuoriclassedelleopinioni
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #928 il: 30 Aprile, 2019, 21:56:02 pm »
Stanno succedendo bordelli in Venezuela. Occhio che mò fanno fuori Maduro.
Sarebbe pure ora.

Offline cicciograna

  • *
  • Registrazione: Nov 2009
  • Post: 10944
  • Sesso: Maschio
  • Ho visto un ciuccio volare ♪ ♫ TACI MISERABILE ♪ ♫
    • Me
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #929 il: 30 Aprile, 2019, 21:59:07 pm »
Eh ma da quel che capisco Guaidò è un pezzo di merda. Anche perchè supportato da Trump, e di base mi viene da schifare qualunque cosa quella merda arancione supporti.
Vi assicuro che non sono questi anni a fare schifo, ma che l'umanità in se fa schifo
Per il Corriere di Romagna [DeLa] avrebbe fatto un sondaggio esplorativo per il neo fallito Cesena
Per noel la vita è un incubo senza fine

Offline FistingTopo

  • *
  • Registrazione: Giu 2011
  • Post: 27754
  • Località: Napoli
  • Sesso: Maschio
  • RINGHIOOOOOOOOOOOO
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #930 il: 30 Aprile, 2019, 22:04:31 pm »
Diciamo che latrina per latrina, molto meglio quella che non svende il proprio greggio agli amanti dell'esportazione della democrazia.

Online Capetiello

  • *
  • Registrazione: Apr 2015
  • Post: 11292
  • #fuoriclassedelleopinioni
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #931 il: 30 Aprile, 2019, 22:37:56 pm »
Eh ma da quel che capisco Guaidò è un pezzo di merda. Anche perchè supportato da Trump, e di base mi viene da schifare qualunque cosa quella merda arancione supporti.
Meglio essere trasformati in schiavi del consumismo americano che morire di fame come vorrebbero i fan del gdr targato 1918. 'O modello venezuelano scritto co mcbook e mchitammuorte da uno dei paesi più americanizzati d'europa.

Offline Moebius

  • *
  • Registrazione: Lug 2010
  • Post: 40323
  • Sesso: Maschio
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #932 il: 30 Aprile, 2019, 22:52:05 pm »
Che schifo di commenti capetiello.
Studia,dannazione a te.
ragazzi, cercate di non esagerare con le bestemmie

Online Capetiello

  • *
  • Registrazione: Apr 2015
  • Post: 11292
  • #fuoriclassedelleopinioni
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #933 il: 30 Aprile, 2019, 23:05:25 pm »
Che schifo di commenti capetiello.
Studia,dannazione a te.
Ogni cuoll e cazz stu studia. Io credo che tenere il culo coperto dal liberismo, dal progresso tecnologico, dalla libertà di parola/stampa/credo, in una sola parola dalla tanto vituperata democrazia di stampo americano, abbia dato alla capa a tutti sti nostalgici del comunismo che guarda caso non hanno mai avuto il sommo piacere di starsene beati sotto ad un regime comunista.
Quello di Maduro è un regime ed è la mmerda come può esserlo uno a stampo fascista. Basta, punto, poi di chi sia Guaido e chi ci sia dietro di lui è un problema secondario. Ad oggi tocca dare 'libertà' ad un popolo intero, e la libertà del 2019 è il benessere. Al tempo lasceremo le sue evoluzioni.

Ma tanto in un feudo rosso come questo, di gente che nel 2018 ha tenuto lo stommaco di votare Potere al Popolo, mi alzo solo piriti e pernacchie. Per questo da 'liberista sociale' quale sono, dopo aver parzialmente argomentato sulla mia presa di posizione, mi tiro preventivamente fuori dalla discussione.

Offline Moebius

  • *
  • Registrazione: Lug 2010
  • Post: 40323
  • Sesso: Maschio
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #934 il: 30 Aprile, 2019, 23:07:08 pm »
Non ti rispondo nemmeno,non ne vale la pena
ragazzi, cercate di non esagerare con le bestemmie

Offline calvin

  • *
  • Registrazione: Dic 2009
  • Post: 41476
  • Località: Napoli
  • Sesso: Maschio
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #935 il: 30 Aprile, 2019, 23:29:15 pm »
Non ti rispondo nemmeno,non ne vale la pena
E bene fai, giggi: uno che dice quelle cose se lo hai vicino lo devi abboffare di mazzate e se no lo devi ignorare...parlare con uno che dice certe stronzate è veramente inutile
« Ultima modifica: 30 Aprile, 2019, 23:36:22 pm da calvin »
fare sesso con le proprie opinioni rende più ciechi che farsi le seghe!

Offline TOTORE-RASTAMAN

  • *
  • Registrazione: Ott 2013
  • Post: 9142
  • Località: Ricottaland
  • Sesso: Maschio
  • Maradona è megl e pelè
    • Vieni a farti un giro nel mio SoundCloud :look:
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #936 il: 01 Maggio, 2019, 00:30:57 am »
Ogni cuoll e cazz stu studia. Io credo che tenere il culo coperto dal liberismo, dal progresso tecnologico, dalla libertà di parola/stampa/credo, in una sola parola dalla tanto vituperata democrazia di stampo americano, abbia dato alla capa a tutti sti nostalgici del comunismo che guarda caso non hanno mai avuto il sommo piacere di starsene beati sotto ad un regime comunista.
Quello di Maduro è un regime ed è la mmerda come può esserlo uno a stampo fascista. Basta, punto, poi di chi sia Guaido e chi ci sia dietro di lui è un problema secondario. Ad oggi tocca dare 'libertà' ad un popolo intero, e la libertà del 2019 è il benessere. Al tempo lasceremo le sue evoluzioni.

Ma tanto in un feudo rosso come questo, di gente che nel 2018 ha tenuto lo stommaco di votare Potere al Popolo, mi alzo solo piriti e pernacchie. Per questo da 'liberista sociale' quale sono, dopo aver parzialmente argomentato sulla mia presa di posizione, mi tiro preventivamente fuori dalla discussione.
fratellì, t' voglio bene ma mi sa che ti informi su libero...  :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Offline Guallera V.2

  • *
  • Registrazione: Mar 2011
  • Post: 40311
  • A16 vendi e vattente
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #937 il: 01 Maggio, 2019, 13:51:39 pm »
Buon 1 maggio a me ed a tutti i lavoratori che oggi hanno buttato il sangue a lavorare. Da oggi ho iniziato nel nuovo reparto che mi hanno spostato, un reparto dove si fa veramente la botta ed il culo a cappelle e prevete. Mallamene e chivemmuort, ma manna fa sempe nu chinotto lavorativamente parlando.  :compagni:

Offline calvin

  • *
  • Registrazione: Dic 2009
  • Post: 41476
  • Località: Napoli
  • Sesso: Maschio
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #938 il: 01 Maggio, 2019, 14:08:31 pm »
Buon 1 maggio a me ed a tutti i lavoratori che oggi hanno buttato il sangue a lavorare. Da oggi ho iniziato nel nuovo reparto che mi hanno spostato, un reparto dove si fa veramente la botta ed il culo a cappelle e prevete. Mallamene e chivemmuort, ma manna fa sempe nu chinotto lavorativamente parlando.  :compagni:
Auguri Giová
fare sesso con le proprie opinioni rende più ciechi che farsi le seghe!

Offline Moebius

  • *
  • Registrazione: Lug 2010
  • Post: 40323
  • Sesso: Maschio
Re:News dal mondo, topic di discussione generale.
« Risposta #939 il: 01 Maggio, 2019, 14:15:35 pm »
Auguri
 :compagni:
ragazzi, cercate di non esagerare con le bestemmie