Autore Topic: Politica Italiana  (Letto 430557 volte)  Share 

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Offline Vino a Tavola

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6980 il: 28 Maggio, 2018, 12:02:10 pm »
Sono totalmente d'accordo con Calvin, anche se questo non toglie il fatto che Salvini  sperasse di arrivare a questo punto e che stia gongolando. Tra l'altro, cannibalizzando Di Maio

Offline FistingTopo

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6981 il: 28 Maggio, 2018, 12:04:47 pm »
Se Mattarella teme, come ha dichiarato, un'inevitabile uscita dall'Euro ci sta poco di politico in questa motivazione. Non è che perché un'alleanza ha la maggioranza assoluta in parlamento deve avere il diritto di sfasciare l'economia di un paese, che è un argomento opinabile fino a un certo punto.

Poi ti ripeto, non conosco Savona (che però il Ministro dell'Economia non l'ha fatto) e non posso dirti se è stata effettivamente una scelta giusta, ma il principio che il Presidente si faccia garante dei risparmi dei cittadini è più che legittimo.

Alla fine non mi pare abbia mai messo bocca sul Contratto di Governo, sulla nomina di Conte o su qualunque altro aspetto politico: ha chiesto garanzie per il ministero dell'Economia. Garanzie che Salvini e Di Maio non erano disposti a concedergli.

Ecco .... proprio dove avrebbe dovuto mettere il naso visto che era un programma al limite della follia :asd: al contrario fa fuori un ministro solo perchè non è un ''europeista convinto'' (e sia chiaro, anche io schifo i populisti che come primo grande problema sanno solo indicare l'europa senza guardare alla merda che abbiamo in casa).

Offline calvin

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6982 il: 28 Maggio, 2018, 12:08:55 pm »
Se Mattarella teme, come ha dichiarato, un'inevitabile uscita dall'Euro ci sta poco di politico in questa motivazione. Non è che perché un'alleanza ha la maggioranza assoluta in parlamento deve avere il diritto di sfasciare l'economia di un paese, che è un argomento opinabile fino a un certo punto.

Poi ti ripeto, non conosco Savona (che però il Ministro dell'Economia non l'ha fatto) e non posso dirti se è stata effettivamente una scelta giusta, ma il principio che il Presidente si faccia garante dei risparmi dei cittadini è più che legittimo.

Alla fine non mi pare abbia mai messo bocca sul Contratto di Governo, sulla nomina di Conte o su qualunque altro aspetto politico: ha chiesto garanzie per il ministero dell'Economia. Garanzie che Salvini e Di Maio non erano disposti a concedergli.

Non la vediamo uguale, per me non ha difeso l'interesse dei risparmiatori italiani non nominando uno che non è pico pallo, ma un ex ministro (quello intendevo come ruolo), un uomo di istituzione, il cordinatore Italiano per il trattato di Lisbona etc etc etc...per me ha difeso interessi terzi e, soprattutto, è stato evidente il peso che i think thank italiani per primi ed europei per secondi possano dire a governi eletti che non possono andare fino ad oltre un certo punto.

Savona, in quanto uomo di istituzioni anche europee, non era certo uno che domani diceva "l'italia è fuori dall'euro", ma semplicemnte uno che portava posizioni, forse opinabili, ma assolutamente nell'alveo della legalità europea nel governo italiano.

Poca merda a fare palluottole ieri Mattarella ha fatto una forzatura politica mostruosa, applicando le sue pèrerogative costuituzionali molto oltre la prassi consolidata in 70 anni di repubblica
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Offline LSF839

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6983 il: 28 Maggio, 2018, 12:12:28 pm »
state prendendo una capata storta.....è stato già fatto, non spesso ma è stato già fatto.
Inoltre nessuno saprà mai quante volte è stato fatto nelle segrete stanze e non come ha fatto mattarella alla luce del sole, tra l'altro aveva dato l'ok su giorgetti

Offline Dhu

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6984 il: 28 Maggio, 2018, 12:19:15 pm »
Non la vediamo uguale, per me non ha difeso l'interesse dei risparmiatori italiani non nominando uno che non è pico pallo, ma un ex ministro (quello intendevo come ruolo), un uomo di istituzione, il cordinatore Italiano per il trattato di Lisbona etc etc etc...per me ha difeso interessi terzi e, soprattutto, è stato evidente il peso che i think thank italiani per primi ed europei per secondi possano dire a governi eletti che non possono andare fino ad oltre un certo punto.

Savona, in quanto uomo di istituzioni anche europee, non era certo uno che domani diceva "l'italia è fuori dall'euro", ma semplicemnte uno che portava posizioni, forse opinabili, ma assolutamente nell'alveo della legalità europea nel governo italiano.

Poca merda a fare palluottole ieri Mattarella ha fatto una forzatura politica mostruosa, applicando le sue pèrerogative costuituzionali molto oltre la prassi consolidata in 70 anni di repubblica
:boh: chiaro che il mio discorso si poggia tutto sulle preoccupazioni di Mattarella per Savona, che possono benissimo essere infondate, ma che se vere giustificano la sua scelta.

Offline calvin

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6985 il: 28 Maggio, 2018, 12:22:59 pm »
state prendendo una capata storta.....è stato già fatto, non spesso ma è stato già fatto.
Inoltre nessuno saprà mai quante volte è stato fatto nelle segrete stanze e non come ha fatto mattarella alla luce del sole, tra l'altro aveva dato l'ok su giorgetti

I casi sono pochissimi e legati a questioni di opportunità, mai di posizioni politiche:

1. No a Clelio Darida ministro della Difesa
Nel 1979 il premier incaricato, Francesco Cossiga, dovette cambiare il ministro della Difesa, per cui lui aveva pensato al nome di Clelio Darida, sindaco di Roma dal 1969 al 1976 e non gradito all'allora presidente Sandro Pertini. Conosciamo questo precedente perché è stato lo stesso Cossiga a rivelarlo.

2. No a Cesare Previti ministro della Giustizia
Il secondo caso è quello più noto al pubblico italiano, sicuramente a chi ha più di 30 anni. Quando Silvio Berlusconi vinse le elezioni del 1994, la sua idea era quella di portare al ministero della Giustizia il suo avvocato, Cesare Previti. Previti, per altro, noto per il suo carattere aspro, durante la campagna elettorale pronunciò una frase – quando vinceremo le elezioni non faremo prigionieri – che fu oggetto di violenti polemiche. Ad ogni modo Previti al governo ci andò comunque, come ministro della Difesa, mentre il più mite (e senza conflitti d'interesse) Alfredo Biondi fu nominato Guardasigilli.

3. No a Bobo Maroni ministro della Giustizia
Su Via Arenula, comunque, Berlusconi inciampò una seconda volta nel 2001 quando pensava al leghista Bobo Maroni. Maroni non era avvocato in funzione e, notoriamente, non ha mai usato toni forti. C'era un problema però: nel 1996 la Procura di Verona spedì la polizia a perquisire la sede di Via Bellerio, per un'inchiesta sulle Guardie Padane. Maroni fu tra quelli che si opposero all'ingresso dei poliziotti, ci furono degli scontri, sono celebri le immagini del leader leghista portato via in barella, immobilizzato, dopo una collutazione. Nel 2001 Maroni era ancora sotto processo per resistenza a pubblico ufficiale. Una posizione che secondo l'allora presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi sconsigliava la sua nomina a ministro della Giustizia. Al suo posto, allora, andò Roberto Castelli. A raccontare del veto fu, in quel caso, Umberto Bossi.

4. No a Nicola Gratteri ministro della Giustizia
Incidente simile anche per Matteo Renzi nel 2014, quando al Quirinale sedeva Giorgio Napolitano. Il segretario del Pd entrò dal presidente della Repubblica con Nicola Gratteri, pubblico ministero in servizio, alla casella di ministro della Giustizia. Lo sappiamo perché i giornalisti inquadrarono un foglietto all'uscita, contenente proprio il nome di Gratteri con, accanto, la scritta “magistrato in servizio” che fu, a quanto pare, il rilievo che ne impediva la nomina. Questo spiega anche il famoso tweet che Renzi spedì quando ancora non era uscito dalla stanza - “arrivo, arrivo” - e che annunciava il suo ritardo: bisognava cambiare un ministro sgradito al presidente della Repubblica. La stessa cosa che, questa volta, il leader della Lega Matteo Salvini non ha voluto fare.


Come puoi vedere mai è stata questione di posizioni politiche, ma sempre di opportunità.
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Offline Moebius

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6986 il: 28 Maggio, 2018, 12:31:11 pm »
Ma davvero non è chiaro chi governa l'italia dal 2011?
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Offline LSF839

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6987 il: 28 Maggio, 2018, 12:32:02 pm »
opportunità politica...non ci vedo grosse differenze

Offline calvin

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6988 il: 28 Maggio, 2018, 12:33:19 pm »
Ma davvero non è chiaro chi governa l'italia dal 2011?

  :siasd:



p.s. Nomina di Cottarelli: borse a picco e spread salito a 220 punti...se fossi un risparmiatore italiano (non lo sono perchè col cazzo che riesco a mettere una lira da parte) stare ringraziando Mattarella di aver salvato la nostra economia!
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Offline Fagiolino Quattroporzioni

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6989 il: 28 Maggio, 2018, 13:00:19 pm »
Purtroppo avere un debito pubblico del 130% figlio di clientelismi, prebende, baby pensioni, e magna magna generalizzato, in qualche modo riduce i margini di sovranita' del nostro paese.

Quando il duo impresentabile Salvini-Di Maio dice di voler spendere 100 miliardi in meno tasse ai ricchi etc etc chi compra i nostri titoli di stato?

In fin dei conti: voi dareste 10 euro a Salvini e Di Maio o ad Angela Merkel?

Online Capetiello

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6990 il: 28 Maggio, 2018, 13:03:14 pm »
Ripeto che ci sto capendo poco o niente, ma dopo aver letto le proposte dell'ibridotumorale che stava per salire al governo credo che con questa mossa, costituzionale o anticostituzionale che sia, ci siamo scampati un fuosso non indifferente.
Lo ripeto da qui alla nausea. Io preferirei sempre essere curato da un medico disonesto ma competente piuttosto che da un onesto incompetente. Specie se ci sono poi delle riserve sull'onestà di quest'ultimo.
Ma proprio senza se e senza ma.

Offline Moebius

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6991 il: 28 Maggio, 2018, 13:10:46 pm »
Ripeto che ci sto capendo poco o niente, ma dopo aver letto le proposte dell'ibridotumorale che stava per salire al governo credo che con questa mossa, costituzionale o anticostituzionale che sia, ci siamo scampati un fuosso non indifferente.
Lo ripeto da qui alla nausea. Io preferirei sempre essere curato da un medico disonesto ma competente piuttosto che da un onesto incompetente. Specie se ci sono poi delle riserve sull'onestà di quest'ultimo.
Ma proprio senza se e senza ma.
Allora leviamo di mezzo del tutto le elezioni
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Offline calvin

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6992 il: 28 Maggio, 2018, 13:26:30 pm »
Ripeto che ci sto capendo poco o niente, ma dopo aver letto le proposte dell'ibridotumorale che stava per salire al governo credo che con questa mossa, costituzionale o anticostituzionale che sia, ci siamo scampati un fuosso non indifferente.
Lo ripeto da qui alla nausea. Io preferirei sempre essere curato da un medico disonesto ma competente piuttosto che da un onesto incompetente. Specie se ci sono poi delle riserve sull'onestà di quest'ultimo.
Ma proprio senza se e senza ma.

Col cazzo.

Ce la saremmo scampati con un altra legge elettorale.
Ce la saremmo scansati se il PD si passava una mano per la coscienza e faceva lei l'appoggio al M5S, indirizzandoli su dei temi come salvini li stava indirizzando su altri (tanto a loro va bene tutto)


Così l'hai rimandata di 4-5 mesi quando questi alle elezioni prenderanno molti voti in più (peraltro con sta mossa premi proprio salvini che è il più antieuro di tutti).



Cioè, al di la dell'obbrobrio istituzionale messo in campo che potete (non so come) non vedere, ieri s'è anche portato a compmento l'obrobrio politico che è partito dalle mancate elezioni del 2011 con nascita del governo monti (per evitare bersani al potere) e che passando per il governo renzi, una legge elettorale delirante, scelte pessime del PD post elezioni porterà o al 40%+ della coalizione di centrodestra oramai a tottale giuda salvini o al 40%- della colaizione del centrodestra e al 35%+ del M5S con il governo Giallo-Verde molto, ma molto, ma molto, più forte di come sarebbe stato ieri...cioè, come la giri come la voti, oltre al suicidio istituzionale ieri c'è stato un suicidio politico.
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Offline calvin

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6993 il: 28 Maggio, 2018, 13:28:52 pm »
Io preferirei sempre essere curato da un medico disonesto ma competente piuttosto che da un onesto incompetente.

p.s. guardati il curriculum di Savona e vedrai che tutto si può dire di sto cristo, ma che fosse incompetente è una cacata di dimensioni colossali...sarebbe stato la chiave di volta del governo (che il ministro del tesoro, tremonti insegna, per molti versi conta più del premier) e può essere la più grande lota dell'universo ma più competente di lui è difficile trovarne (anche in questione di europa e trattati intetrnzionali)
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Offline Fagiolino Quattroporzioni

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6994 il: 28 Maggio, 2018, 13:40:43 pm »
Savona era la testa di un ariete antieuro che i due truffatori (specialmente giggino) avevano in parte nascosto durante l'ultima campagna elettorale.
Il vero vincitore di questi 80 giorni e' comunque purtroppo Salvini che si ritrova in una posizione di forza assoluta con una campagna elettorale super-populista gia' pronta.
E lui lo sa ed e' per questo che ha fatto saltare tutto rifiutando persino il nome del braccio destro Giorgetti come ministro e rifiutando un governo dove praticamente i grillini si erano completamente appiattiti sulle sue posizioni.

Ma qui c'e' un punto.
Non  credete che anche Matarella avesse altrettanto letto la situazione? E' ovvio e la sua decisione a mio avviso e' dovuta a scenari molto drammatici che si sarebbero concretizzati in caso di nomina di un governo che sotto sotto vorrebbe non pagare i debiti, fare default e uscire dall'euro.





Offline Guallera V.2

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Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6995 il: 28 Maggio, 2018, 15:11:07 pm »
Mattarella pappone meglio la C che un presidente così

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Offline Vino a Tavola

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6996 il: 28 Maggio, 2018, 15:21:51 pm »
Citazione
"Quella dell’adesione all’Euro è una scelta di importanza fondamentale per le prospettive del nostro Paese e dei nostri giovani: se si vuole discuterne lo si deve fare apertamente e con un serio approfondimento. Anche perché si tratta di un tema che non è stato in primo piano durante la recente campagna elettorale."
Presidente Sergio Mattarella.

La Lega e il M5s hanno impostato l'intera campagna elettorale su emigrazione/sicurezza, reddito di cittadinanza, e la inderogabile necessità di asfaltare Renzi ed eliminare la sinistra dallo scenario della Politica. Nessun autorevole dirigente nè della Lega nè del M5s ha mai sostenuto chiaramente di a) voler uscire dall'euro, b) voler uscire dalla Ue. Anzi. Hanno tranquillizzato gli elettori (per sedurli) sostenendo il contrario, di fatto ingannandoli. Entrambi i punti erano e sono gli obiettivi di Marie Le Pen e di Vladimir Putin. Nel corso della trattativa per il governo, Di Maio -pessimo negoziatore, e quindi pessimo politico, ma ottimo comunicatore e demgagogo- non si è reso conto che Salvini lo stava risucchiando dentro la sua area alterando la struttura del pensiero politico di cambiamento dei pentastellati. E così, il 3° partito italiano ha imposto al 1° partito italiano la sua volontà, il suo uomo all'economia, al tesoro e alla finanza, il suo uomo agli interni, promuovendo e accettando un personaggio secondario e " fiacco" (un tecnico esterno) come premier. Quindi, la verità -sotto gli occhi di tutti- sta nel fatto che Salvini ha spazzato via Di Maio "annullando la sua voce" e capovolgendo l'esito delle elezioni del 4 marzo; di fatto assumendo il potere decisionale all'interno dell'accordo di governo e ponendosi come il socio più forte mentre era -dato reale- il più debole (32% contro il 17%).
E così Salvini è andato allo scontro contro Mattarella da solo, evento ed eventualità che il M5s non voleva e non auspicava affatto. Salvini ha tradito la fiducia di Di Maio e ha violato la regola base di un accordo di alleanza, il suo obiettivo, infatti, era quello di alzare il livello dello scontro per andare da solo alle elezioni e fare il botto.
Tanto è vero che ieri alle ore 18, sia Davide Casaleggio, sia Roberto Fico, sia Nicola Morra, si sono espressi pubblicamente in forma decisa dichiarando "confidiamo sulla saggezza del presidente Mattarella essendo convinti che opererà la scelta migliore per il paese". Due ore dopo, in un comizio, Di Maio ne chiedeva la testa lanciando l'impeachment, dal quale "immediatamente" Salvini ha preso le distanze ritornando nei ranghi al servizio di Berlusconi.
In tal modo, Di Maio ha perso tre volte ed è finito in un angolo. Se gli amici pentastellati non si fanno venire in mente una immediata idea operativa di natura squisitamente politica (e non soltanto mediatico/virtuale) andrà a sbattere e l'intero bacino elettorale finirà nella Lega grazie al traghettamento da M5s alla Lega che la Meloni (molto abile) sta effettuando in queste ore. Buona fortuna.

Offline Artem Dzyuba

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6997 il: 28 Maggio, 2018, 16:02:57 pm »
Mattarella ha semplicemente commesso un errore politico imbarazzante, dato che dalle prossime elezioni uscirà fuori uno scenario che gli sarà ben più avverso, quindi ha soltanto ritardato il momento in cui si arriverà al punto di rottura e soprattutto ne ha ingigantito le proporzioni. Bravo Sergione, sei le palle, cio facive fa stu governo cu Savona, ce jeva tutto n'cul'a Lega, invece...
Adda venì Baffone!

Offline Moebius

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6998 il: 28 Maggio, 2018, 16:39:57 pm »
Mattarella ha semplicemente commesso un errore politico imbarazzante, dato che dalle prossime elezioni uscirà fuori uno scenario che gli sarà ben più avverso, quindi ha soltanto ritardato il momento in cui si arriverà al punto di rottura e soprattutto ne ha ingigantito le proporzioni. Bravo Sergione, sei le palle, cio facive fa stu governo cu Savona, ce jeva tutto n'cul'a Lega, invece...
esatto,il burattino rischia di consegnare l'italia nelle mani della lega più forte di sempre
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Offline calvin

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Re:Politica Italiana [Elezioni 2018]
« Risposta #6999 il: 28 Maggio, 2018, 16:48:59 pm »
Mattarella ha semplicemente commesso un errore politico imbarazzante, dato che dalle prossime elezioni uscirà fuori uno scenario che gli sarà ben più avverso, quindi ha soltanto ritardato il momento in cui si arriverà al punto di rottura e soprattutto ne ha ingigantito le proporzioni. Bravo Sergione, sei le palle, cio facive fa stu governo cu Savona, ce jeva tutto n'cul'a Lega, invece...
I due errori drammatici li ha fatti il PD:

1-Fare una legge elettorale senza vincitori possibili per preparare il terreno ad un governo di unità a guida PD FI

2-Fallito il piano non stringere le chiappe ed accettare un appoggio esterno a un governo Di Maio in cui orientare a sinistra la confusione 5Stelle



Con queste mosse del PD e la crisi di FI all'interno del centro destra le possibilità erano due: un governo debole 5S Lega adesso o un governo fortissimo Lega (forse con 5Stelle forse col centrodestra) tra quattro mesi: il nostro geniale presidente della Repubblica ha scelto la seconda, che se lo possano mangiare la Boschi e la Madia
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